  
  
  
|
 |
|
||
  באתי, ראיתי, הפנמתי |
|||
|
|||
ייתכן שאתה צודק, שכן אינני יודע מה ברק הבטיח בדיוק לבוחריו בנושא כניסה לקואליצייה מורחבת תחת שלטונו של נתניהו. הדבר היחידי הזכור לי במהלך התגובות למדגם בערב הבחירות – אותו זכיתי לראות בשידור חי באולפני הטלביזיה הגרמנית – היה שברק נתן איזה נאום של הליכה לאופוזיציה וכ', ולא רק הוא אלא גם איתן כבל ואחרים. העובדה שחלק מחברי הסיעה לא מאושר מהחלטה זו, בלשון ההמעטה, אך בכל זאת נכנס פנימה כמי שכפאו שד – מוכיח להבנתי על תרבות פוליטית זרה ומוזרה שאני מתקשה לעכל ולקבל. הפוליטיקה הנה אמנם אמנות האפשרי, אך גם ל'דברים האפשריים' יש גבול וסייג מסויים, לפחות לטעמי ולהבנתי. נראה כי מפלגת העבודה סיימה את חייה הפוליטיים בהחלטה זו, לפחות מבחינת מדיניות חוץ. אני מתקשה לראות קולגות סוציאל-דמוקרטיות ברחבי אירופה (בארה''ב אינני מתמצא) שיהנהנו בראשם בשמחה לרגל החלטה זו. זו הולכת להיות שוקת שבורה אמיתית עבור מפלגת העבודה הישראלית. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| באתי, ראיתי, הפנמתי |
|||
|
|||
האלטרנטיבה עבור מפלגת העבודה אינה טובה יותר: אי אפשר ליצור Loyal Opposition עם 13 חברי כנסת. אילו היה לברק חזון כלשהו, מילא, אך נראה שחזונו היחיד הוא להישאר במשרד הבטחון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באתי, ראיתי, הפנמתי |
|||
|
|||
אולי שכחו בישראל מהו תפקידה של האופוזיצייה, 3, 13 או 33 חברים: להעמיד אלטרנטיבה למדיניות מסויימת במידת הצורך, ולהסכים לה בנסיבות מסויימות. כך מתרחש הדבר כאן באירופה, פחות או יותר, בהצלחה די ייתרה. איש אינו 'מזלזל' בתפקיד האופוזיצייה, ואיש אינו חושב שחברי פרלמנט המצויים בקואליצייה מצם שפיר או טוב יותר. לגבי ברק אתה כנראה צודק; נראה כי משרת שר הביטחון מעניינת אותו יותר מכל דבר אחר – כולל עתיד מפלגתו. הקשר בין 'עבודה' ל'סוציאל-דמוקרטיה' חדל מלהתקיים באופן סופי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באתי, ראיתי, הפנמתי |
|||
|
|||
הַלִּכּוּד סָפַג מַפָּלָה מוֹחֶצֶת וְיָרַד מ־38 ל־12 מַנְדָּטִים בִּבְחִירוֹת 2006, אוּלָם מַנְהִיג הַמִּפְלָגָה - נְתַנְיָהוּ - נִשְׁאַר בָּאוֹפּוֹזִיצְיָה, בָּנָה אֶת עַצְמוֹ וְאֶת מִפְלַגְתּוֹ כְּאַלְטֶרְנָטִיבָה לַשִּׁלְטוֹן - וְנִצֵּחַ. כָּךְ בָּרָק הָיָה צָרִיךְ לַעֲשׂוֹת וְלֹא עָשָׂה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באתי, ראיתי, הפנמתי |
|||
|
|||
אתה צודק, אריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא לא ניצח! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא לא ניצח! |
|||
|
|||
אָז מִי כֵּן נִצֵּחַ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא לא ניצח! |
|||
|
|||
אני חושב שאף אחד. מצד שני ניצחון פרושו רוב קולות ובזה יש לקדימה (לבני) יתרון קל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא לא ניצח! |
|||
|
|||
נצחון - זה מי שמרכיב את הממשלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק! |
|||
|
|||
רֹב יַחֲסִי הוּא בְּדֶרֶךְ כְּלָל חֲסַר מַשְׁמָעוּת. קָדִימָה יָכְלָה לִהְיוֹת הַמִּפְלָגָה הַגְּדוֹלָה בַּכְּנֶסֶת גַּם אִלּוּ זָכְתָה ב-9 מַנְדָּטִים וּשְׁאָר הַמִּפְלָגוֹת ב-8, 5, וְכֵן הָלְאָה. לִבְנִי זָכְתָה בְּהֶשֵּׂג אִישִׁי נִכְבָּד, וּמִפְלַגְתָּהּ זָכְתָה בְּנִצָּחוֹן מוֹרָלִי וְסִמְלִי, אוּלָם מִכָּאן וְעַד לְנִצָּחוֹן בַּבְּחִירוֹת הַמֶּרְחָק רָב. לְפִי שִׁיטַת הַבְּחִירוֹת בְּיִשְׂרָאֵל, מֵאַחַר שֶׁהַבְּחִירָה אֵינֶנָּה אוֹטוֹמָטִית* אֶלָּא מַצְרִיכָה הַרְכָּבַת קוֹאָלִיצְיָה - מִי שֶׁיָּכוֹל וְהִצְלִיחַ לְהַרְכִּיב קוֹאָלִיצְיָה הוּא זֶה שֶׁנִּצֵּחַ. *כַּמּוּבָן תִּתָּכֵן אֶפְשָׁרוּת תֵּאוֹרֶטִית שֶׁמִּפְלָגָה תִּזְכֶּה ב-61 מַנְדָּטִים וָמַעְלָה - וְאָז הַנִּצָּחוֹן הוּא אָכֵן אוֹטוֹמָטִי - אוּלָם עַד כֹּה זֶה לֹא קָרָה בְּיִשְׂרָאֵל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק! |
|||
|
|||
נצחון בבחירות הוא תוצאת הבחירות - המפלגה הגדולה ביותר. כאן היה הנצחון של קדימה. הרכבת הקואליציה תלויה במה שעושים עם תוצאת הבחירות ולא תוצאת הבחירות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק! |
|||
|
|||
נצחון בבחירות הוא מי שמתמנה לראש הממשלה. כל תוצאה אחרת היא סטטיסטית בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק! |
|||
|
|||
כְּדֵי לִשְׁלֹט דָּרוּשׁ רֹב מֻחְלָט, לֹא רֹב יַחֲסִי. הַגּוּשׁ הַפּוֹלִיטִי בְּרָאשׁוּת נְתַנְיָהוּ וְהַלִּכּוּד זָכָה בְּרֹב מֻחְלָט בָּרוּר. לַ''נִּצָּחוֹן'' שֶׁל לִבְנִי אֵין שׁוּם מַשְׁמָעוּת חֻקָּתִית, אֶלָּא תַּעֲמוּלָתִית בִּלְבַד. הַדָּבָר דּוֹמֶה לְקֶפְּטֶן שֶׁל קְבוּצַת כַּדּוּרֶגֶל הַמַּבְקִיעַ 3 שְׁעָרִים בַּמִּשְׂחָק, לְעֻמַּת הַקֶּפְּטֶן הַיָּרִיב שֶׁמַּבְקִיעַ 2. אַךְ בַּחֶשְׁבּוֹן הַכּוֹלֵל לַמְרוֹת ''נִצְחוֹנוֹ'' הָאִישִׁי שֶׁל הַקֶּפְּטֶן הַפּוֹרֶה יוֹתֵר, קְבוּצָתוֹ מַפְסִידָה 4-3. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יופי של דוגמאות |
|||
|
|||
אתה מציג דוגמאות נפלאות שמסבירות היטב את עמדתך שאינני מקבל. אני מפריד בין נצחון בבחירות וניצחון בהרכבת הקואליציה שבמקרה שלנו הם נפלו לידי שתי מפלגות שונות. שאלה: איך אתה מגדיר את הגוש שמרכיב את הקואליציה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יופי של דוגמאות |
|||
|
|||
נצחון בבחירות הוא הנצחון של זה שמצליח להרכיב קואליציה.זה היה תמיד ברור רק שהפעם מי שהרכיב את הקואליציה היה זה שקיבל מנדט אחד פחות מזאת שהתיימרה להרכיב קואליציה.וזה סימם את עיניה.אני דווקא מבסוט שקואליציה ציונית ימנית מרכיבה את הממשלה כי היא בטח תזרז את הפתרון הפלסטיני ותשלים את הנסיגה לגבולות 67.כפי שהוכח כבר רק הימין הציוני יודע לסגת ועלינו לתת להם להשלים את המלאכה. צ'רלי סמיר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יופי של דוגמאות |
|||
|
|||
אֲנַסֶּה לִתְקֹף אֶת הַבְּעָיָה מִכִּוּוּן הָפוּךְ: אִם נְתַנְיָהוּ מַרְכִּיב אֶת הַמֶּמְשָׁלָה וְיַעֲמֹד בְּרֹאשָׁהּ בְּעוֹד יוֹמַיִם, וְאַף אָדָם לֹא טוֹעֵן בִּרְצִינוּת שֶׁמְּדֻבָּר בְּמֶחְטָף/הֲפִיכָה/מִרְמָה/דִּיקְטָטוּרָה - הִיא הַנּוֹתֶנֶת, וְזֶהוּ הַסִּימָן הַמֻּבְהָק בְּיוֹתֵר שֶׁהַלִּכּוּד נִצֵּחַ בַּבְּחִירוֹת. הַגּוּשׁ שֶׁמַּרְכִּיב אֶת הַקּוֹאָלִיצְיָה הוּא הַמַּחֲנֶה הַלְּאֻמִּי אוֹ מַחֲנֶה הַיָּמִין. הֶרְכֵּב הַקּוֹאָלִיצְיָה הוּא וַרְיַאצְיָה עַל מַחֲנֶה הַיָּמִין, בְּדוֹמֶה לְמַה שֶׁהָיָה בִּתְקוּפַת רַבִּין הַשְּׁנִיָּה: וַרְיַאצְיָה עַל מַחֲנֶה הַשְּׂמֹאל (שָׁ''ס מֵעוֹלָם לֹא הִשְׁתַּיְּכָה לַמַּחֲנֶה הַשְּׂמֹאל, לֹא בְּאֹפֶן אוֹרְגָּנִי וְלֹא כְּנִלְוֵית). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יופי של דוגמאות |
|||
|
|||
לגבי תוצאות הבחירות אני לא מקבל את הפרשנות שלך והסברתי מדוע. את הגדרת הוריאציה שלך אני מקבל אלא שלדעתי מחנה הימין יופתע בקרוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במה יופתע? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק? |
|||
|
|||
לצערי אתה טועה. אז מי ניצח? מי על הסוס? ביבי או ציפי? מנצח הוא מי שמנצח אחרון. אחלה בן זקן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באתי, ראיתי, הפנמתי |
|||
|
|||
עם היד על הלב.... כל אחד היה מעדיף את תיק הביטחון ושני בחשיבותו לראש הממשל מאשר להיות ראש ל-12 ליצנים באופוזיציה. ..... ואני מתכוון לכל אחד שהוא שפוי. היום להיות רשום במפלגה זה לא מעמד ממש מחייב, כי כשאנחנו מסתכלים על הממשלות האחרונות,מממשלת רבין השניה, כל הממשלות נהגו אחרת ממה שהתחייבו לציבור בוחריהם. אין יותר משמעות למפלגה,בטח לא יותר מאשר למועדון שש-בש או מועדון גימלאים. הלא כן? יצחק בוקובזה | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי