''באה מנוחה ליגע...''

מה זה?

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 12/04/09 21:09)

זה תרגומו של אבנרי לעמדתו של ז'בוטינסקי

דוד סיון (יום שני, 13/04/2009 שעה 8:06)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנה מה שז'בוטינסקי כתב (http://www.jabotinsky.org/multimedia/upl_doc/doc_241...):
''ואל ארץ-ישראל הם מתייחסים, לכל הפחות, באותם אהבה אינסטינקטיבית ובאותה קנאות אורגאנית, שבה התייחסו האצטקים אל מכסיקו שלהם,... כל עם נלחם נגד מיישבים על עוד יש לפחות זיק של תקווה להיפטר מסכנת ההתיישבות. כך עושים וכך יעשו גם ערביי ארץ-ישראל...''

ההבדל העיקרי בין הציטוט מדברי אבנרי ובין דברי ז'בוטינסקי הוא בכך שז'בוטינסקי מדבר על ''ערביי ארץ ישראל'' ואבנרי על ''הערבים הפלסטיניים''. שניהם מתכוונים לאותו העם.

הדברים האלה הם בערך הבסיס למדיניות (לגבי העתיד) שבאותם ימים דורש ז'בוטינסקי מהתנועה הציונית לקיים.

_new_

זה תרגומו של אבנרי לעמדתו של ז'בוטינסקי

סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 9:35)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מצויין מר סיון.
כעת אנחנו כבר מיושבים כאן ''ואל ארץ-ישראל הם (אנחנו) מתייחסים, לכל הפחות, באותם אהבה אינסטינקטיבית ובאותה קנאות אורגאנית, שבה התייחסו האצטקים אל מכסיקו שלהם,... כל עם נלחם נגד מיישבים על עוד יש לפחות זיק של תקווה להיפטר מסכנת ההתיישבות. כך עושים וכך יעשו גם ערביי ארץ-ישראל...'' וכך עושים היהודים.
קורטס כבש את טינוצ'טיטלאן.מחלות המיתו 95% מתושבי אמריקה הקדומים.פיזארו כבש את האינקה. האנגלים את צפון אמריקה.
COSI FAN TUTI כך עושים כולם .גם אנחנו.מה שמותר לזאוס מותר להרמס.

_new_

לא מוצלח מר... !

דוד סיון (יום שני, 13/04/2009 שעה 11:49)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

העמדה שלך לא מייצגת את עמדת ז'בוטינסקי שגם הבטיח
שיווי זכויות מלא לעם שהוא כינה ''ערביי ארץ-ישראל''.

_new_

לא מוצלח מר... !

סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 17:47)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

העמדה של ז'בוטינסקי מענינת אותך אולי.לא אותי. הוא מת מזמן.ומלבד איזו הילה ישנה לא נשאר ממנו הרבה.

_new_

לא מוצלח מר... !

סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 19:35)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה חושב שמר סיון הוא באמת בית''רי?

יחזקאל שריג

_new_

לא מוצלח מר... !

סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 7:10)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ביתריותו של מר סיון לא מעניינת אותי. הוא כתב מה שכתב ואני התייחסתי לדבריו.כך ראוי.

_new_

אכן כך ראוי

דוד סיון (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 7:40)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כדבריך ההתייחסות צריכה להיות לדברים שנכתבו.

_new_

לא מוצלח מר... !

סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 23:02)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

איזה עם זה ''ערביי ארץ ישראל'' ?
האם לא ערבים שחיים בארץ ישראל

_new_

ערבים פלסטינים זה המונח הנכון

סתם אחד (יום רביעי, 15/04/2009 שעה 23:14)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כשם שהיו יהודים פלסטינים.

המונח בא לכנות ערבים ויהודים שישבו בגבולות המנדאט הבריטי על ארץ ישראל - פלשתינה.

כשם שהיהודים הפלסטינים כאן היו חלק מהעם היהודי הגדול,
כך הערבים הפלסטינים, אלה שישבו כאן, היו חלק מהעם הערבי הגדול שזה מכבר נולד והעלה עצמות ושרירים.

ז'בוטינסקי האמין שלערבים בני העם הערבי שיושבים בארץ ישראל זכות לשבת בארץ גם לכשתוקם מדינה יהודית כאן.

ז'בוטינסקי ראה את המדינה הזאת משתרעת מהים ועד הירדן לפחות, והשאלה לאבנרי היא אם הוא כל כך מסכים לפרשנותו של ז'בוטינסקי לגבי מעמד הערבים בארץ ישראל, למה הוא דוחה את דיעותיו האחרות של ז'בוטינסקי בקשר לזכות ולצורך להקים בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל כולל ביו''ש?

_new_

ערבים פלסטינים זה המונח הנכון

דוד סיון (יום חמישי, 16/04/2009 שעה 7:05)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ז'בוטינסקי גם בתב שהערבים הארץ ישראליים הם עם ילידי, שאחד
ממאפייניו הוא זכותם לארץ ישראל. אני לא חושב שהוא חלק על
זכותם הלאומית לארץ אלא פשוט העדיף את הזכות שלו, שלנו.

_new_

הבעיה נעוצה בדמגוגיה של אבנרי

סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 15:50)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כרגיל,
אתה עוזר לו בדמגוגיה...

''העם'' הפלסטיני לא היה קיים עד שנות הששים...

כל הנסיונות לעוות את המציאות לא יעזרו.

ונניח שהיה קיים בשנת 1920, אז מה ? יש בזה כדי למצוא פתרון ''לבעיה הפלסטינית'' שהערבים מנסים כך כך להנציח ?

חזי

_new_

הבעיה היא שלך בלבד

דוד סיון (יום שני, 13/04/2009 שעה 19:11)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. טענת (תגובה 130762) כאילו הצגת עמדתו של ז'בוטינסקי היא הוכחה שמישהו משלם לאבנרי.

2. הבהרתי לך שאבנרי דוקא די מדייק בהצגת עמדת ז'בוטינסקי (תגובה 130809).

3. ז'בוטינסקי כתב על העם (ערבי ארץ ישראלי) הפלשתינאי. מכאן שלדעתו הוא היה קיים בשנות העשרים. זו המציאות בעיני ז'בוטינסקי שתיארתי בהערותי.

-----

נתפסת עם מכנסיך מופשלים ובמקום להודות ב''טעות'' אתה משתדל להפשיל אותם עוד יותר; אתה מנסה לעוות ולשנות את העובדות. למי ולמה אתה עוזר עם הדמגוגיה שלך?

_new_

סיון, הבעיה היא שלך בלבד

סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 23:12)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

על אף שאני נגעל מ ''ויכוח'' עמכה,

אתה מנסה בכוח להדביק את המונח ''פלסטיני'' לז'בוטינסקי...

כרגיל,
אני לא טורח להכנס לכל ''הקישורים'' שאתה דוחף לכל פינה,
כדי לבלבל את האוייב...

חזי

_new_

מצויין, חזי, שאינך טורח...

דוד סיון (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 6:23)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

התוצאה: חזי ממשיך להתפאר בידע המוגבל שלו ולשקר.
רוב האנשים לומדים מטעויות אבל חזי מסתבך והולך.

_new_

[•] מצויין, חזי, שאינך טורח...

סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 8:07)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

משקר ?

במה שקרתי.

[•]...

חזי

_new_

אכן כן חזי משקר!

דוד סיון (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 10:01)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זו רק אחת מהבעיות שמופיעות בהודעות שלך, חזי.

_new_

אכן כן חזי משקר!

סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 18:07)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון,
מי שמשקר ללא בושה זה אתה,
תתנצל או שתראה ששקרתי
[..]
חזי

_new_

אכן כן חזי משקר!

דוד סיון (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 19:27)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. התחלת את הודעתך בשקר נבזי.

ב. כאשר מראים לך אתה מצהיר שאינך טורח לבדוק את הקישורים שאני מצרף לדברים שאני כותב (תגובה 130842). בתור אחד שלא טורח הדרישה שלך מוזרה מאד.

ג. נתעלם מהמוזרות ונציע לך לקרוא בזהירות את ההודעה הזאת שכתבת אתמול. אם תעשה זאת תמצא בה שני שקרים לפחות:
1. מה שמנסים להדביק לז'בוטינסקי.
2. שהקישורים מוצגים לבלבל את האויב.

וכעת הוספת עוד שקר נבזי.

ישנו עוד שקר אחד לפחות שאשאיר לך למצוא לבד.

_new_

דוד סיוון

סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 20:48)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה לא ראוי לתגובה.

[..]

חזי

_new_

חזי לא מתמודד עם העובדות

דוד סיון (יום רביעי, 15/04/2009 שעה 5:59)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חזי שאל שאלה ודרש תשובה. למרות שהיה ברור וידוע שהוא לא באמת
שואל סופקה לו תשובה כדת וכדין. מה יצא מכל זה?

במקום להתמודד עם התשובה שביקש, חזי הצהיר את ה''לא ראוי לתגובה''
המפורסם שלו. המסקנה היא שהוא לא מתמודד...

_new_