פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרוני קליין, 16/05/09 21:22)
אתה ממשיך להתבלבל
סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 7:03)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שהבלבול הוא דווקא מנת חלקו של רוני קליין:

1. ''אם 1300 הרוגים בעזה יגרמו לביטול המנוי שלי בסקייפ...''

מדוע ש-‏1300 הרוגים בעזה יגרמו לביטול המנוי של רוני קליין בסקייפ?
לא בזה המדובר. מדובר בהודעות ספאם מטרידות ששלח הקליין ל-‏11500
איש ואשה בבריטניה ובאיראן באמצעות סקייפ. וזו עברה עד כמה שאני יודע
על התקנות הנאכפות על ידי ספקי האינטרנט באירופה.

2. ''...החמאס ימשיך ''להתנגד לכיבוש'' באותה דרך מטומטמת שהוא עושה...''

א. הזילזול של הקליין בהתנגדות של החמאס לכיבוש הישראלי מפתיע,
היות וכאיש מודיעין לשעבר קליין יודע בוודאי את העובדות הנוגעות לעמדות
של הצדדים בסכסוך במזרח התיכון. הרי ידוע שהחמאס מציג כתנאי
להפסקת ה'התנגדות' את הפסקת ההתנחלויות והחיסולים הממוקדים,
ומוכן מראש להפסקת אש ממושכת. ישראל היא זו שאינה מוכנה לקיום
תנאים אלה, ולכן ה'התנגדות' ממשיכה.
ב. דרך ההתנגדות בה בחר החמאס אינה כה מטומטמת כאשר מסתכלים
על התוצאות: ישראל מבצעת חיסולים 'ממוקדים' מזה לפחות עשר שנים,
ועושה כל שלעיל ידה לבודד את החמאס. אך כוחו של החמאס רק עלה בעשר
השנים האחרונות בשטחים ובזירה הבינלאומית. המלחמה האחרונה בעזה
שנגמרה בטבח מאות ילדים ונשים פלסטיניים בבתיהם (ושלושים שוטרים)
לא הביאה לתוצאה המקווה של חיסול כוחו הצבאי של החמאס, חיזקה
את מעמדו המדיני הבינלאומי של החמאס, והביאה להאצת תהליך השלום
עם כניסתו של אובמה לבית הלבן.

רוני קליין אוהב להשתמש בביטוי 'טימטום' בכל הזדמנות. והמכנה המשותף
למקרים השונים בהם הוא משתמש בנגזרות שונות של 'טימטום' הוא בכך
שהאובייקטים להם הקליין מצמיד את ה'טימטום' הם בדיוק האנשים שדעתם
שונה משלו. זה מראה שהוא חסר את אורך הרוח הדרוש כדי לעסוק, כפי שהוא
טוען שהוא עוסק, בהסברה. נהפוך הוא, נראה לי שבפעילות ה'הסברה' שלו
קליין מביא תועלת למדינת ישראל בערך באותה המידה כמו שהמאמר של אליצור
סגל על הייננים מהתנחלות פסגות מביא להם תועלת. ה'הסברה' של קליין
ושל אליצור רק פועלת להזכיר לנו היכן קבור הכלב. והוא קבור בכל מקום
שיהודי גנב אדמה מאיכר פלסטיני בחסות הצבא ביהודה ושומרון , והכלב קבור
תחת ההריסות של בתי עזה שדייריהם ניספו בהפגזות של צה''ל.
_new_ הוספת תגובה



ההפגזות על עזה זאת אין לשכוח
סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 7:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביאו להפסקת הפגזת שדרות בקסאמים
כל מחיר היה שווה.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום ראשון, 17/05/2009 שעה 16:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני טיעונים מעלה היוסלה .
א - ''ידוע שהחמאס מציג כתנאי להפסקת ה'התנגדות' את הפסקת ההתנחלויות והחיסולים הממוקדים, ומוכן מראש להפסקת אש ממושכת''
על רקע ההיסטוריה של עמי ערב והדת המוסלמית שהם עמודי התמך של החמאס , אין לקבל תנאים אלה . הפסקת ההתנחלויות היא דרישה לא חוקית ולא מוסרית . הפסקת החיסולים הממוקדים אפשרית אך התמורה של הפסקת אש ממושכת אינה מספקת וגם ידוע מראש כי לא תישמר על ידי הפלסטינים .

ב - אכן ''כאשר מסתכלים על התוצאות . . . כוחו של החמאס רק עלה בעשר השנים האחרונות בשטחים . . .'' הסיבה אינה בגלל החיסולים הממוקדים .
תרבות שמקדשת את המוות , את השאהיד ואת הג'יהד אינה נכנעת לחיסולים ממוקדים . וכפי שכתב פעם אורי אבנרי אי אפשר לחסל את בעיית היתושים בהרג כל יתוש - נחוץ ליבש את הביצה .
לפיכך ומראש כתבתי כי הפגיעה האמיתית בחמאס ותומכיו ברצועת עזה היא ''קטיעת צפון רצועת עזה וסיפוחה לישראל'' מה שנקרא בפי בקצרה ''ניקנוק עזה'' .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
רוני קליין (יום שני, 18/05/2009 שעה 19:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתשובה לאריה עירן:

יוסלה מתפלא איך איש עם רקע במודיעין לא מכיר את עמדות הצדדים במזה''ת.
ואז הוא מציג את החמאס כגוף ניטרלי שהציע הצעה הוגנת סבירה והדדית לישראל: הפסקת חיסולים והתנחלויות תמורת הפסקת אש ממושכת.

בוא נראה מה יוסלה שכח לספר לנו (כאילו לא ידענו...)
החמאס בשום שלב ובשום מצב לא מסכים להכיר בזכות קיומה של מדינת ישראל.
והוא חוזר ואומר זאת בעקביות למקרה ושמאלנים חסרי תקנה יקבלו ריפיון שיכלי ויפנטזו על שלום איתם.
הסידור שהם פוגעים בישראל במסגרת ''התנגדות לכיבוש'' (כל פלסטין) וישראל פוגעת בהם
לא כל כך מתאימה להם כי כשאנחנו לוחצים על הדוושה אז אין להם תשובה בשטח.

ההצעה הכי מרחיקת לכת שהחמאס הנפיק היתה, אם אני לא טועה, נסיגה ישראלית לגבולות 67 תמורת 10 שנים של הפסקת אש.

יוסלה עד עכשיו לא מבין למה ישראל לא קנתה את העסקה בשתי ידיים.
מן הסתם ''סתם אחד'' לא יכול להודות שהחמאס מתכוון למה שהוא אומר.
יותר קל להסביר לעצמו ואז לנו שפשוט יש ''רעים'' ו''טובים''
והרעים שוב העדיפו להרוג ''סתם'' פלסטינים שהיו ''סתם'' אזרחים במקום לקבל את הצעת הטובים.

גורמים בינלאומיים באירופה מנסים כל הזמן לקיים מגעים עם החמאס כדי ''למתן'' אותו.
אחרי הכל, כולם יודעים ששלום עושים עם אוייבים, ורק באמצעות מו''מ פותרים סיכסוכים.
תשאלו את צ'מברלין.

ולמה הכוונה ''למתן''?
במקרה של החמאס מדובר בהכרה בעצם זכותה של ישראל להתקיים.
בלי לדבר על גבולות אלה ואחרים.
הגזמה פראית לכל הדעות של החמאס ויוסופים למיניהם.

כל הגורמים האלה, בלי יוצא מן הכלל, התפכחו והתפקחו.
משום מה, הם לא חוזרים לסבב שיחות נוסף...

אני מציע ליוסלה לנהל שיחות ישירות עם החמאס.
אם יצליח לשכנע את החמאס להכיר בזכות קיומה של ישראל - אז טוב.
אם החמאס יצליח לשכנע את יוסלה להישאר בעזה ולעזור לו ''להתנגד לכיבוש'' - אז עוד יותר טוב.
_new_ הוספת תגובה



עזוב אותך, הוא פלשתינאי
ע.צופיה (יום שני, 18/05/2009 שעה 19:27)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



המומחה מכה שנית
סתם אחד (יום שני, 18/05/2009 שעה 21:34)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד מרצע יוצא מהשק
של רוני קליין.

''גורמים בינלאומיים באירופה מנסים כל הזמן לקיים מגעים עם החמאס כדי ''למתן'' אותו. אחרי הכל, כולם יודעים ששלום עושים עם אוייבים, ורק באמצעות מו''מ פותרים סיכסוכים. תשאלו את צ'מברלין.''

אם עמדתו של קליין עוד לא הית ברורה עד עכשיו,
אז הלעג שלו ל-
א. 'הגורמים הבינלאומיים באירופה' שמנסים לתווך בין ישראל לחמאס,
ו-ב. הישראלים שמאמינים במו''מ עם החמאס,
- הלעג הזה,
''תשאלו את צ'מברלין'', רק חושף עוד יותר
את ניציותו של קליין.

ואני חוזר בי מהערה קודמת,
אכן מסביר קליין היטב את עמדת ישראל כיום:
בידוד החמאס בעולם, והמשך המצור על עזה.
צריך לשבור אותם, את העקשנים האלה. נרעיב
אותם בעזה עד שיכירו בישראל לנצח נצחים,
נמשיך לחסל את מנהגיהם ביהודה ושומרון
עד שיודו כי טוב לאל היהודי הנאור. נכנס מדי
שנתיים לעזה ונעזור ב'צמצום' האוכלוסיה ובהרס
שכונות נוספות לביעור החמץ.

עם כניסת החמאס לרשות הפלשתינית
בבחירות דמוקרטיות בשטחים, נפתח חלון
להדברות עם הפלסטינים בנושא הסכם הקבע
(על רקע הסכמות ג'נבה ומסמך האסירים).

אך ממשלות ישראל מאז המשיכו בקו של שרון,
- שהקליין הוא כנראה מתומכיו הנלהבים -
בואו נעשה כל שלאל ידנו כדי להמשיך ולהחזיק
ביהודה ושומרון. וזה כולל הקרבת רצועת עזה
למולך המשך הכיבוש בגדה.

ואכן ישראל ממשיכה להחזיק ביהודה ושומרון
שנים מעבר למה שהיה צפוי עם סיום ממשלת
שרון, וממשיכה לגנוב קרקעות פלסטיניות, ולחסל
אנשי פתאח וחמאס כראות עיניה באמצעות יחידות
החיסול של צה''ל.

אכן הכל מקשה אחת,
הפרות זכויות האדם בשטחים,
הטבח באוכלוסיה הפלסטינית
בעזה בדצמבר 2009,

וההסברה היעילה כל-כך
אורי קליין.

הבעיה היחידה היא שמה שאורי קליין
כותב, למרות שזה תואם את מה שרוב
אזרחי ישראל היהודים חושבים כיום על
המצב,

אינו תואם את המציאות בשטח: לא את העמדות
של הנהגת החמאס (ואין לי כוח לצטט מכאן ועד
להודעה חדשה מהודעותיהם שממש התחננו למשא
ומתן עם ישראל מאז עלייתם לשלטון ברשות),
לא את הפעילות הרצחנית של צה''ל בעזה בדצמבר
2008 נגד האוכלוסיה הפלסטינית, לא את רוח
הנקמה והענישה שהביאה ליציאה לטבח הידוע מראש
בעזה, לא את הגזענות הלטנטית וגם הפחות חבויה של הישראלי
הממוצע, ולא את הנוכחות של חיילי צה''ל בגבעות של יהודה
ושומרון כקלגסים לכל דבר.

הפכנו למדינת פריצים, שבה כל יהודי הורג ומגרש בהבל
פיו מליונים של תושבים פלסטיניים - ראה דברי הפריצות
באתר הזה. וה'הסברה' של רוני קליין אכן תואמת את
הפריצות הזאת כמו כפפה.

ומגעת ראייתו של הקליין, כמו של שאר הפריצים היהודים,
רק עד קצה זרבוביתו שלו, אני ואפסי עוד. ומכל מה שליקט
משיירי הקרמשניט והבייגלה ששקעו בסדקי הריפוד של כורסתו
מצא הקליין לנכון להביא לידיעתנו את העובדה המאלפת
שאין החמאס מוכנים להכיר בישראל.

דורש הפריץ שיכירו בו, אחרת, מבטיח הוא, ימשיך
לחסל את נתיניו בנפיחותיו האדירות.
_new_ הוספת תגובה



המומחה מכה שנית
סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 4:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיקון טעות:

הסליחה עם אחד אורי קליין,
נשמה יתרה, ששמו השתרבב
בטעות לתגובה האחרונה
שנועדה לרוני קליין.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 5:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מסכים , אבל מבין מדוע יוסלה טוען בהתמדה נגד התנהגות ישראל . אני מבין שלדעתו אנחנו לא נוהגים באופן מוסרי כנגד הערבים . זה ניגון ידןוע שלו . אני מבין אך לא מסכים .

והנה קם רוני קליין וטוען כי החמאס אינו מכיר בישראל וכי החמאס רואה בסילוק ישראל מהקיום בכל שטחי פלסטינה יעד . אין החמאס רוצה בנסיגת ישראל מהשטחים שנכבשו בשנת 1967 , הם מצהירים יום אחר יום , השכם והערב שרצונם גם בשטחים אשר בשנת 1948 נעשו ישראל . למען הסר ספק מוזכרים יפו , עכו , חיפה , לוד , צפת , איסדוד וכדומה .

ובמה מגיב היוסלה ?
''עם כניסת החמאס לרשות הפלשתינית
בבחירות דמוקרטיות בשטחים, נפתח חלון
להדברות עם הפלסטינים בנושא הסכם הקבע
(על רקע הסכמות ג'נבה ומסמך האסירים)''
וגם
''ואין לי כוח לצטט מכאן ועד
להודעה חדשה מהודעותיהם שממש התחננו למשא
ומתן עם ישראל מאז עלייתם לשלטון ברשות''

למה היוסלה אינו מצטט ?
כי החמאס אינו מוכן להכיר בזכות שלנו
לקיום מדינה יהודית בארץ ישראל .

זה אפילו קודם לכך שהחמאס רוצה הסכם לעשר שנים בלבד .
וזה אפילו קודם לזה שאני אישית לא מאמין אפילו להסכם המצומצם .

אני לא מסכים לתנאים שלהם
ואם יהיה הסכם -
אני לא מאמין שהם ייקימו אותו .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר. ממש נוגע ללב.
סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 8:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן אומר....
ואומר...
ושוב אומר....

אך האם הדברים דברי
טעם?

מתברר שלא.

כותב אריה עירן בתגובתו האחרונה
על העמדה של החמאס בנוגע להסכם
עם ישראל,

אך הרי זו צביעות והתחסדות.
עירן כלל אינו מעונין בהסכם עם החמאס,

אחרת לא היה כותב רק שלשום:

''ואת הערבים יש לגרש מארץ ישראל .''

וכאן טמון הכלב.
היהודים כדוגמת אריה עירן, שמשנתם הפוליטית
מונחה על ידי העמדה הגזענית המובהקת שלהם,
מעמידים פנים שיש מקום לוויכוח אמיתי עמם על
התנאים שיאפשרו משא ומתן עם החמאס.

אך כאשר הם כותבים בעניינים קצת אחרים,
ותשומת הלב שלהם מוסחת לרגע יוצאת האמת
לאור: עירן הציע בעבר, ומציע גם עכשיו לגרש
את האוכלוסיה הפלסטינית מיהודה שומרון ועזה.

זה כבר לא טרנספריזם 'מנומס'.
זו פשוט צביעות.

וזו הבעיה גם עם רוני קליין, וצופיה העין ושאר ירקות
שבעצם היו רוצים שהפלסטינים ייעלמו. איך להביא לכך
אינם יודעים בדיוק, או מתביישים לומר,

ובשביל זה יש את אריה עירן, שהמחסומים אצלו רפויים,
והוא באמת אומר רוב הזמן את מה שהוא חושב, ומסגיר
שוב ושוב את הבסיס הגזעני של עמדותיו כלפי הפלסטינים,
ומצהיר שוב ושוב שיש לסלק את הפלסטינים מארץ ישראל.

יותר ברור מזה קשה להיות.

אז, אריה, עזוב אותנו מהפוזה העניינית כאילו בנוגע
למה שהחמאס מוכנים או לא מוכנים לעשות במסגרת הסכם
שלום. אותך זה הרי לא מעניין, כי מבחינתך יש
לחסלם או לגרשם, האחד מהשניים.

בכלל, הפוזה ה'תרבותית-מדעית' שלך כבר נשחקה
לחלוטין, וברור לגמרי כיום שעמדתך בנושא הפלסטיני
היא העמדת פנים מתמשכת. גם לא נראה לי שיש לך
עניין אמיתי בגורלה של ישראל.

יש טעם לדבר על הנושאים השונים עם אנשים שמביאים
בעיות אמיתיות לפורום, אך לבוא כיום ולטעון שההכרה המלאה
במדינת ישראל היא המכשול העיקרי למשא ומתן עם החמאס
זו לא רק צביעות והעמדת פנים, אלא בזבוז זמנם היקר של
המשתתפים האחרים בפורום - כי הרי כולם יודעים שלא
בזה העניין.

העניין כיום הוא בהמשך קיום האג'נדה של שרון+אולמרט+ביבי
שעיקרה 'למשוך את הזמן' עד שהאפשרות הפיזית של הקמת
מדינה פלסטינית ביהודה שומרון ועזה כבר לא תהיה קיימת.

ואם היה אכן מתקיים בפורום הזה דיון ענייני במה שקורה כיום
בתחום המדיני, אז היו נשמעות כאן עמדות בעד ונגד הטקטיקה
של 'להרוויח עוד זמן' כדי להעמיק את האחיזה בשטחים, והדיון
היה יכול לשאת פירות לכאן או לכאן.

אך הסיבה שלא מתקיים כיום דיון כזה בפורום הזה
היא פשוטה: הציבור הישראלי, לפי המדגם המייצג באתר הזה
נע בין אנשי השמאל העייפים שהפכו לקונפורמיסטים פוליטיים
כדוגמת הצופיה בעין, לבין הגזענים המוצהרים שמצהירים שיש
להפטר מכל הערבים (''ואת הערבים יש לגרש מארץ ישראל ''),
כאשר אלה מהשמאל המנוון ומהימין הכוחני וכל מה שבאמצע
תמימי דיעים בעניין האג'נדה שלצורך הנוחיות אקרא לה האג'נדה
השרונית. ועיקרה של התכנית הזאת הוא ברמאות מתמשכת בכל
הנוגע לאופן בו העמדה הישראלית מוצגת בכל פורום מדיני אפשרי,
כלפי חוץ וכלפי פנים. זה הפתרון שמבשלים לנו היהודים הגזענים,
לטנטים או לא, בארץ ישראל אסון לדורות שעלול 'להצליח' חס
וחלילה, כי לשקר יש רגליים.

אז, אריה, אתה יכול להמשיך לשקר בהתלהבות נוגעת ללב,
אך אל תצפה לסימפטיה, כי הגיבורים האמיתיים שלי הם
אנשי אמת, ולא אוסף היהודים הסובלים מסינדרום הניצול,
שהגיעו לארץ ישראל כמהגרים ועכשיו מתכננים את גירוש
האוכלוסיה המקומית.
_new_ הוספת תגובה



עוד גוש דביק של יוסוף.
ע.צופיה (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 13:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איכס.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר.
סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 18:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם יוסלה מקיים את מה שהוא ''נאה'' דורש ?
הוא מנסה לשכנע מישהו ?
אם היה רוצה לשכנע היה מחפש דרכים ללבו של הקורא .
במקום זה הוא עוסק בהוקע ולמעשה זו הקאה .
לרוב הישראלים יש ספקות חמורים בקשר
לאיזה רצון טוב מצד הפלסטינים .
לישראלים ידוע כי מוחמד היפר את הסכם קורייש
וכי הפרת הסכם היא מצווה מוסלמית מהקוראן .
האם טורח יוסלה להפריך זאת ? לא .
הערבים נוהגים להפיץ את דתם בחרב
האם טרח יוסלה להראות שאין זה כך ? לא .
הערבים משקרים בהתמדה בקשר לרצף חייהם כאן
האם מביע יוסלה הסתייגות מכך ? לא .
החמאס מעוניין בהסכמים שאינם הסכמי שלום .
אנחנו לא מעוניינים בזה .
יש לערבים מגוון שמות כמו הודנה , סלאם , סולח
ועוד אך כולם אינם תואמים אפילו את המינוח
הבלתי מספק של ''הסכם שלום'' כפי שיש לישראל עם
מצרים . ''הסכם שלום'' שאינו שלום .
והסתייגותו של ע.צופיה ברורה לי .
אבל אפילו לזה אין החמאס מסכים .
והחמאס מצהיר עוד ועוד כי הוא רוצה
''לשחרר את השטחים הכבושים'' אלה של 1948 .
יפו , עכו , איסדוד , חיפה וכדומה .
האם יוסלה מנסה להראות שאין זה כך ? לא .
ליוסלה אין ענין להציג את החמאס או ערבים אחרים
כאנשים שרוצים שלום .

הדבר היחיד שהוא עושה זה מאמץ הכפשה של
מי שמתנגדים לדעתו ההזויה .

יוסלה
הערבים הם עם עם תרבות רצח , עם עם תרבות שקר
עם שגנב את סיפורי התנך וקצת מהברית החדשה
ועשה מזה תערובת בטעם רע .
עם פרימיטיבי וחסר השכלה , ברברי ומגעיל .
עם שמעוות כל אמת ובלבד שתתאים לצרכיו .
בקצרה - עם שמתנהג כמוך .
טפו . . .

אריה עירן .

ואת פלסטין יש להרוס עד היסוד .
_new_ הוספת תגובה



ושוב גול עצמי
סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 21:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם עוד היה צורך להוכיח שעמדתו
של אריה עירן מבוססת על דיעה
קדומה - הוה אומר גזענות מובהקת,
הנה בא האיש וכותב בהתלהבות,

''הערבים הם עם עם תרבות רצח , עם עם תרבות שקר עם שגנב את סיפורי התנך וקצת מהברית החדשה ועשה מזה תערובת בטעם רע . עם פרימיטיבי וחסר השכלה , ברברי ומגעיל . עם שמעוות כל אמת ובלבד שתתאים לצרכיו . בקצרה - עם שמתנהג כמוך . טפו . . . אריה עירן . ואת פלסטין יש להרוס עד היסוד .''
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
רוני קליין (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 10:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן, אריה.
יוסלה ממשיך לבוא בטענות רק לישראל
שוב מתעלם מהעובדה הכי בסיסית שהחמאס לא מוכן להכיר בזכות קיומה של ישראל ושב ומצהיר את זה למקרה ומישהו לא קלט. ויש כאלה שמסרבים לקלוט...

גם נוח לו לתאר אותי כימני למרות שאם היה טורח לקרוא את המאמרים שלי היה רואה שהגישה שלי להתנחלויות ולמתנחלים היא לא אוהדת בלשון המעטה.

זה יבלבל אותו, חלילה.

את מי מעניין הפסקת אש זמנית?
רק את החמאס.כדי שיוכל לצבור כח לסיבוב הבא.

כמה נוח לשמאלן מאגף ההזוי להתמקד בנושאי רק בנושאי ''מוסר'', ''צדק'' ''הומניות''
רק העובדות הגלויות לעין כמו אי הכרה בקיומה של מדינת ישראל - זה משהו שולי...
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 12:19)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שרוני קליין
משחק כדורגל במגרש
ריק, ומדמיין שהוא שומע
את קולות הקהל המריע.

יש כמה נקודות השקה מעניינות
בין קליין ועירן, אך הסירוב להכיר
באחריות לטבח שישראל ביצעה
באוכלוסיה הפלסטינית בעזה
בדצמבר 2009 משותף לרוב
הישראלים. צרת רבים חצי נחמה?

וא-פרופו המינוי העצמי של רוני קליין כשליח הסברה
של ישראל בבריטניה באמצעות הודעות ספאם, הנה קטע ממאמר מלא
עצות לנשים כיצד להמנע מחשיפה לפרסומות אגרסיביות למוצרים
מיותרים (המאמר פורסם על ידי אחד רוני קליין. מעניין אם זה אותו הקליין):

''למי מכם לא נמאס מהחשיפה המסיבית לפרסומות? טלוויזיה, רדיו, שלטי חוצות, עיתונות וכד'. חברות הפרסום מעסיקות אנשי מקצוע שתפקידם לנצל חולשות אנושיות כדי שאנחנו נבזבז כסף והמשווקים ירוויחו אותו. לאור זאת להלן כמה דברים שצריך לשנן כדי להתגונן מהמתקפה המתואמת הזאת: שום חפץ ואביזר שנקנה לא ייתן לנו אושר. ואם יש כאלה שסבורים, שלשלם על אושר לזמן קצר זאת עסקה טובה - נסו לדרוש כסף בחזרה כשה''אושר'' נעלם. אם היה צדק הייתם משלמים על השכרת אביזרים שמביאים אושר זמני ולא על קנייתם. עשו לעצמכם כלל: מטלפנים אליכם הביתה ורוצים למכור לכם ''מבצע'' ענו מייד: סליחה, אני לא קונה דרך הטלפון. ותטרקו.''

הייתי נותן את אותן העצות לממוענים
התמימים של הודעות הספאם ששלח רוני קליין.
נאה דורש, אך האם גם נאה מקיים?

אז אם רוני קליין מתקשר אליכם הביתה ורוצה למכור
לכם את הטבח בעזה, ענו מיד: סליחה, אני לא קונה
דרך הטלפון , ותטרקו.
_new_ הוספת תגובה



גם ממך, יוסלה, לא כדאי לקנות דבר!
דוד סיון (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 13:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר זמן רב, אתה וכמה אחרים כאן כותבים כאן כמעט
רק דברי תעמולה. לכן כעצתך אמליץ לא לקנות ממך
דבר; לא להאמין לדברים שאתה כותב.
_new_ הוספת תגובה



רוני קליין
ע.צופיה (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 13:41)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסוף אינו שמאלן מהאגף ההזוי.
הוא פלשתינאי.
הזוי כמובן.
_new_ הוספת תגובה



עוד 'תוצאה' של טבח האוכלוסיה בעזה בידי צה''ל בדצמבר 2009
סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 21:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה קטע מכתבה היום ב'הארץ':

''תושבים בשדרות לאחר הירי: הקסאמים חזרו להפחיד אותנו.
''הבית שלנו רעד, החלונות נשברו ונגרם נזק רב'', סיפר בעל הבית שבו נפלה הרקטה היום. נועם שליט שהגיע לעיר: לא מקנא בתושבים; ראש העיר: אנחנו מבקשים רק שקט. ''זה יכול לתפוס אותנו כל שניה ובכל מקום''. זעם הציף הערב (שלישי) את תושבי שדרות, בעקבות רקטת הקסאם שנפלה בין שני בתי מגורים בעיר וגרמה לפצוע קל ולנזק רב לרכוש, לאחר פחות משבוע וחצי של שקט.''

אני כבר רואה את הפנסיונרים, מצביאי הכורסה,
שעדיין לא לקחו, כישראלים וכיהודים, אחריות על
הטבח שביצע צה''ל באוכלוסיה של עזה בדצמבר
2009,

מתכוננים ל'מלחמה' הבאה נגד נשים וילדים
ו'סתם' פלסטינים.
_new_ הוספת תגובה



עוד 'תוצאה' של טבח האוכלוסיה בעזה בידי צה''ל בדצמבר 2008  
סתם אחד (יום שלישי, 19/05/2009 שעה 21:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה קטע מכתבה היום ב'הארץ':

''תושבים בשדרות לאחר הירי: הקסאמים חזרו להפחיד אותנו.
''הבית שלנו רעד, החלונות נשברו ונגרם נזק רב'', סיפר בעל הבית שבו נפלה הרקטה היום. נועם שליט שהגיע לעיר: לא מקנא בתושבים; ראש העיר: אנחנו מבקשים רק שקט. ''זה יכול לתפוס אותנו כל שניה ובכל מקום''. זעם הציף הערב (שלישי) את תושבי שדרות, בעקבות רקטת הקסאם שנפלה בין שני בתי מגורים בעיר וגרמה לפצוע קל ולנזק רב לרכוש, לאחר פחות משבוע וחצי של שקט.''

אני כבר רואה את הפנסיונרים, מצביאי הכורסה,
שעדיין לא לקחו, כישראלים וכיהודים, אחריות על
הטבח שביצע צה''ל באוכלוסיה של עזה בדצמבר
2008,

מתכוננים ל'מלחמה' הבאה נגד נשים וילדים
ו'סתם' פלסטינים.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 4:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמנם לא היה טבח בתושבי רצועת עזה ,למרות שיוסלה טוען שכן , אבל עדין לא מאוחר . . .

אריה עירן .

וגם צריך להרוס את פלסטין עד היסוד .
_new_ הוספת תגובה



עוד 'תוצאה' של טבח האוכלוסיה בעזה בידי צה''ל בדצמבר 2009
ע.צופיה (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 6:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שצריך מדי פעם לתת לרוצחים בעזה תזכורת.
יוסוף! היום נוספו 4 ל-‏1300 שכבר יש לך בכיס.
לכן מהיום תכתוב 1304.
_new_ הוספת תגובה



 
סתם אחד (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 7:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקסאמים חזרו.

וזו לפי הצופיה בעין הסיבה
שהטבח באוכלוסיה של עזה
היה מוצדק וכדאי.

מה שאופייני לכל המתמודדים
על כתר הגזען המצוי, הוא היעדר
היכולת שלהם להגיב בהכנעה
כאשר הטיעון שלהם נשחק עד עפר.

הצופיה חזר אולי בעשרים או יותר הודעות
על הנוסחה: רצח הילדים והנשים בעזה
היה מוצדק כי עכשיו אין יותר קסאמים.

עכשיו, לאחר הטבח בנשים ובילדים של עזה,
כאשר יש שוב קסאמים שנופלים בעוטף עזה,
- האם אנו שומעים דברי חרטה של
הקונפורמיסט? וודאי שלא. הרי מלכתחילה
לא נועדו תגובותיו אלא לנגח. ולכן גם לא
איכפת לו כלל שהבסיס לטענותיו התמוסס
עם חידוש ירי הקסאמים.

במה הוא מעוניין? במה שכולם מעוניינים.
במה כולם מעוניינים? עדיין אינו יודע, אך
כאשר יתברר לו במה כולם מעוניינים, היו בטוחים
שבזה יבחר.
_new_ הוספת תגובה



 יוסוף!
ע.צופיה (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 7:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה שווה-אין קאסמים.
אז בעקבות פגישת ברק-ביבי נשלח קאסם, אז ברק שלח עוד כמה חבר'ה להנות מהבתולות.
ישלחו עוד קאסם, נשלח עוד כמה מאושרים לבתולות.
אם לא לומדים דרך הראש לומדים דרך הת......
אגב, חסן השפן כבר יצא מהמחילה?
לגופו של עניין, יוסוף. היה מוצדק להרוג 1300 רוצחים ומסייעיהם בעזה. למדו לקח חשוב השבאב.
חבל שאין מספיק בתולות.
_new_ הוספת תגובה



אפשר להרוג גם בתולות
סתם אחד (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 8:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אפשר להרוג גם בתולות
ע.צופיה (יום רביעי, 20/05/2009 שעה 13:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתולות זה מה שמושך את הרוצחים לעבור לעולם הבא.
אין בתולות-נשארים פה.
אנחנו רוצים אותם עם הבתולות.
אגב, יוסוף,בעקבות הכתבות שלך, אתה גם זכאי לבתולה אחת או שנים?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי