קול רך, מקל גדול

מה זה?

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 28/05/09 10:24)

קישקוש מקושקש

דוד סיון (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 10:56)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך לבלבל בין מושגים ודעות. עדיף שתחזור לקרוא את
מה שכתבתי בלי לנסות לחפש את מה שאין בו.

חוץ מזה כדאי שתפסיק לערבב בהודעות שלך נסיונות מטופשים
לפגוע ברמה האישית כי זה לא יעזור לך בהבנת מה שכתבתי.

כאשר מישהו מזכיר תופעה כאילו היא קיימת בקבוצת אנשים
וזה הנימוק שלו לביטול מעמדה כעם. יש ויש מקום להזכיר את
קיומה של התופעה בקבוצת אנשים אחרת שמעמדה כעם לא
מפריע לו.

התופעה הזאת היתה קיימת בעם הפלשתינאי ובעם היהודי
באותו הזמן.

_new_

קישקוש מקושקש

סתם אחד (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 11:26)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני פשוט משתמש במילים שלך. אתה חייב להשתפר בטרם אתה תוקף אותי.

אני שוב מוציא את עניין ה''עם הפלסטיני'' שלך מהויכוח כי נגמה לי שהתווכחנו ביננו מספיק, וראיתי שאפילו עין צופיה לא מקבל את עמדותיך האלה שלא לדבר על עירן וחכם ציון שמראים בקיאות מרשימה בנושאים האלה.

אני חוזר וטוען שיש עם יהודי מזה יותר מ-‏3500 שנה אם אתה רוצה או לא רוצה. העם היהודי מראה זאת בטקסטים הדתיים, החילוניים, המנהגים וכו'. ויותר מכך אומות העולם מכירות במציאותם מזה אלפי שנים כמו שנרשמו הדברים ע''י היסטוריונים פיניקיים, יווניים, רומאיים, אירופאים, ערביים לאורך הדורות.

לכן צריך לתקן אותך ולטעון שהיה ויש עם יהודי תגובה 132624 למרות שגם שלמה זנד ניסה לקשקש כמוך.

גלעד היפתחי

גלעד היפתחי

_new_

יש עם פלשתינאי

דוד סיון (יום חמישי, 28/05/2009 שעה 12:09)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. אתה יכול לתקן רק את הטענות שלך. לגבי הטענות שלי אין צורך לשנותן. נושא הדברים שלי יחסית מצומצם והוא מתייחס לעניין תופעת ''לאום יחודי'' (תגובה 132617). להלן תמצית הדברים:

1. הנושא הוא התופעה ששימשה מישהו לבטל את היות הפלשתינאים עם (תגובה 132617).
2. טענתי שבאותו הזמן אותה התופעה היתה קיימת בין היהודים (תגובה 132624).
3. התופעה התקיימה בשני העמים באותו הזמן.
4. מאחר והיו כאלה, כמוך, שטענו כל מיני טענות בקשר לסעיפים האלה הסברתי את הקשר.

ב. שום דבר מהדברים האלה לא הופרך.

_new_

יש עם פלשתינאי

סתם אחד (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 18:52)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

איך אתה מבדיל ''לאום יהודי'' מ''עם יהודי''?

למה אצלך נולד ''לאום יהודי'' דווקא ב-‏1895?
מה קרה דווקא אז שהרעיד את כל קהילות היהודים?

האם ההתעוררות הלאומית של היהודים בני העם היהודי
כבר מסוף המאה ה-‏18 אינה עדות טובה יותר לגיבוש המסגרת המדינית של העם היהודי, שזו הגדרה ראוייה יותר?

אין שום יתרון וייחודיות -1895 דווקא.

אתה שוב נופל בפח של עצמך מתוך רצון להראות לנו שלאומיות נולדת פתאום יש מאין, כמו שניסית ללא הצלחה להראות לנו בעניין ערביי ארץ ישראל. כמובן שיש הבדל גדול בין העם היהודי שקיומו מוכח וידוע לאורך אלפי שנות ורק מאפייני הלאומיות שלו קיבלו צורות שונות לאורך השנים בהתאם למסורת הלאומית אמונים של היהודים ובהשפעות חיצוניות של משטרים, מלכויות ולאומים.

העם הפלסטיני אם קיים היום לא נולד בלילה חם אחד וגם לא בשנה אחת וגם לא בעשור אחד. כפי שכבר הסברתי לך, ואני מתרשם שכדרכך לא קראת, צריכים להתקיים מאסה קריטית של פרמטרים שיזהו עם שהולך ונוצר יש מאין. אתה כמובן לא הבאת כלום מהעניין הזה, אלא ששכנעת את עצמך ואת המשוכנעים כבר. אבל כשאנחנו בוחנים את קהילות הערבים בארץ ישראל בכל אותן עשרות שנים מתחילת המאה ה-‏20 ועד לפחות שנות ה-‏70 אנחנו לא מזהים דווקא עם בהכרת הערבים המקומיים ומדינות ערב. יותר ויותר מאפייני עם הולכים ומתגבשים לתוך שנות ה-‏80 וה-‏90 אבל שוב, הפלסטינים הולכים על חבל דק מאוד, ונראה שמשהו מונע מהם בכל זאת לממש את לאומיותם, אם הם אכן חפצים בה. המשהוא הזה הוא מעבר לקיומם, הוא בעייה ערבית גלובלית של אמונת האסלאם.

ניכר שאינך בקיא בתרבויות המזרח התיכון והאסלאם ואני משער שאינך אפילו דובר ערבית (תקן אותי אם אני טועה) ואפילו ממר''י נראה לך אתר מידע ימנמן, בשעה שהוא מביא רק את הערבים בעיקר בלשונם.

נראה שלא הבנת את טענותי, ואני משער שבכלל לא הקפדת לקרוא אותם כמו שאני קורא את שלך, ולכן נראה לי שכל ההתייחסות שלך היא לעמדותיך ולא תשובה לטענותי. שכן, כל מה שהעלאת, גם באשכול הזה, בכלל אינו רלוונטי לביקורת אמת על טענותי.

לכן אני טוען שלא העלאת תיזה מבוססת על קיומו או אי קיומו של ''עם פלסטיני'' ובודאי שלא הפרכת את טענותי בכל הויכוחים שהיו ביננו בחודשים האחרונים.

חכם ציון

_new_