פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לסתם אחד, 12/06/09 9:36)
סתם אחד (יום שישי, 12/06/2009 שעה 15:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יענקלה,
אם אכן אתה הוא זה ששכבת
הציפוי של הנאורות המזוייפת
כבר אינה מצליחה להסתיר
את האופי האמיתי של עמדותיך,

- כמו בהגרלות של חיש-גד ושאר
תחבולות להונאת המגרדים התמימים,
גם כאן האפס-אפס-אפס של סכום
הזכייה מכה בזה שגורדה העמדת
הפנים המוסרית שלו וערייתו חשופה
באפסותה. קשה להפוך גזענות פשוטה
ומוכרת למשהו שמריח טוב.

בלבול המושגים של הכותב בולט
במשפט הבא:
''אנחנו גזענים לחלוטין כלפי כל אחד שמאיים על קיומנו,''

שמורה על היעדר הבנה בסיסית של משמעות
המונח 'גזענות', וביחוד בנסיבות המיוחדות
של השליטה הישראלית המתמשכת ביהודה
ושומרון, כאשר השאלה המרכזית של המשך
שליטה זו היא שאלת ההפרה ההולכת וגוברת
של זכויות האדם כלפי האוכלוסיה הפלסטינית
של ארץ ישראל, ותרגומו של המשך הכיבוש
לגזענות גוברת והולכת בישראל עצמה באופן
כמעט בלי מורגש.

הנחתו של הכותב,
שמלחמת קיום ישראלית-יהודית
נגזר ממנה בהכרח יחס גזעני כלפי
כל מי שאינם יהודים,
היא הנחה שגויה בעליל, ומראה
הכותב היכרות שטחית בלבד עם
ההסטוריה של המפעל הציוני אם
הוא מזהה את הציונות עם גזענות.

הרי על כך קם כל הרעש לפני שנים כאשר
עברה באו''ם הצעת החלטה שהישוותה
את הציונות לגזענות (הצעה שבוטלה
יותר מאוחר אם אינני טועה).

עכשיו בא הגאון מ''ארצנו ארץ ישראל''
ומסביר בדיוק מדוע וכיצד בעיניו
הציונות היא אכן גזענות.

מה הטעם להתווכח עם מי שבעצם
דבריו מחליש את עמדתו?

או כמו ש''אריה עירן אומר'':
''הגזענות היא ההבנה שיש גזעים''.
את זה צריך ללמד בבתי הספר.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 12/06/2009 שעה 16:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שאכן באמת התפישה הציונית המאוחרת
והמפוקחת (של רופין למשל) ראתה בחוסר
האפשרות לפשרה מוסכמת עם תושבי הארץ
הפלסטינים סיבה להגדרת המפעל הציוני
כמצב לוחמה מתמיד הדורש קורבנות בנפש
משני הצדדים.

רופין האמין בתחילה במדינה דו-לאומית
ולשם כך ייסד את 'ברית שלום',
אך כעבר מספר שנים לא רב הגיע למסקנה
שרק נוכחות מסיבית של יהודים בארץ ישראל
תביא להסכמה ערבית. הדבר לא קרה בחייו
(ההסכמה ז''א), וגם דיין, המצטט את רופין
בהרחבה (''מפה חדשה יחסים אחרים''),
אינו מאמין - ב-‏1969 - שפתרון
מוסכם קרוב בנוגע ל'גדה', אך הוא מאמין שפתרון
למצב המלחמה עם מצרים אפשרי ואף מחויב המציאות.

אילו היו שניהם, רופין ומאוחר יותר דיין, יודעים ב-‏1930
וב-‏1969 שישראל תגיע בתוך מספר עשורים להסכם שלום
עם מצרים, ירדן, ועם הפלסטינים (הסכם אוסלו), דאגה רבה
היתה מוסרת מליבותיהם. ולפי אותו מטבע, מה שקורה עכשיו,
ההצמדות של ישראל בעווית של חולה אפילפטי לנכסי ה'גדה',
היה מביא את רופין ואת דיין לצרף את קולם ל'גוש שלום'
ככל הנראה.

בוועידת רפ''י, ירושלים, בניני האומה, 12.12.1967
אמר דיין:
''ישראל שאנו רוצים:
תוך ששה ימים השגנו את יעדי המלחמה, אשר נבעו ממניעי
המלחמה שכפו עלינו הערבים, אבל היום ניצבים אנחנו לא נוכח
יעדי המלחמה, אלא נוכח מטרות השלום.
* אנחנו רוצים מדינת ישראל שתוסיף לשמור במספר תושביה
ובהרכבם על אופיה היהודי, שתהיה מדינת יהודים ללא על ערעור.
* אנחנו רוצים גבולות המקנים לישראל בטחון.
* אנחנו רוצים שוויון זכויות בינלאומי ובכלל זה זכות שווה
לשיט חופשי.
* אנחנו רוצים גבולות המאפשרים מתן ביטוי לזיקת העם
היהודי אל ארצו ההסטורית.
* אנחנו רוצים מדינה שתהיה מוכרת על-ידי שכניה.
* אנחנו רוצים הסכמי שלום שבמסגרתם תבוא גם בעיית
הפליטים על פתרונה.''
[מתוך הספר 'מפה חדשה יחסים אחרים', עמ' 18]
_new_ הוספת תגובה



יופי נחמה'לה .
סתם אחד (יום שישי, 12/06/2009 שעה 16:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבודו של משה דיין במקומו . ודעתו היא שלו .
בשנת 1930 חיו 17 מיליון יהודים בעולם . כולל רופין .
זו מטרה ראויה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 12/06/2009 שעה 17:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אין לך מה לומר,
אז למה סתם לכתוב לא לענין.

דיין כתב את הדברים
ב-‏12.12.1967
ומודעותו לאירועי מלחמת העולם
השניה, ובתוכם השואה, היתה יותר
מפותחת, כך נראה לי, מהגישה הפשטנית
של אריה עירן, העושה שימוש לא מעמיק
ולא בוגר בנושא השואה, כדי להצדיק
את ההתעללות המתמשכת באוכלוסיה
הפלסטינית.

האם לא נמאס לך לדחוף את השואה ואת
ריבוי הילודה בכל פינה, גם כאשר הקשר
לנושא הדיון הוא מקרי ביותר.

מילא, אם אין לעירן מה לומר. אך
איזו מין תגובה זו: ''כבודו של משה דיין במקומו . ודעתו היא שלו,''
- האם תפקידך הוא לחלק ציונים לגדולי האומה,
ולסייג את עמדותיהם? הרי לצורך ההשוואה,
דעתו של דיין בנושא למעשה היתה חלק מהמדיניות
של ישראל במידה זו או אחרת בתקופות שונות,
שלא לדבר על תרומתו האדירה לבטחון ישראל.

מה עשה אריה עירן ''המחשל'', כפי שהוא קורא לעצמו,
למען המדינה. לפי הסגנון התובעני והשופט של
עירן אפשר לחשוב שהעמיד שבט של צאצאים לתפארת
מדינת ישראל, שבזכותו המדינה קיימת, ושעל פיו
ישק דבר במדינה הזאת. ושאם לא היה מסביר לנו בפעם
האלף ומחוץ לכל הקשר שיש להרבות בילודה, לא היינו
מצליחים להזדיין. לזה קוראים 'זיוני שכל'.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שישי, 12/06/2009 שעה 17:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי הסבר כל כך מפורט שריבוי ילודה זו מדיניות-על נחוצה נשארת חסר הבנה .
לא זכור לי שמשה דיין חשב שיש פעולות לביצוע כדי לתקן את ניזקי השואה .
רק לאחרונה טייל אלי ויזל עם אובמה בבוכנוואלד .
הוא הסביר את האסון אך למייטב ידיעתי לא הציע כיצד לצאת מהבור שבו נמצא העם היהודי .
הד''ר תום שגב התפעל משניהם כעיתונאי . לא שמעתי ממנו שמישהו אמר לאובמה כדבר הזה .
המסקנה שלי היא שאין או מעטים חושבים שראוי לעשות זאת .

ולכן אני עושה מה שאני יכול בתחום הנחלת הרעיון .

אריה עירן .

השבת מיספרנו כבראשונה היא הצורך העליון .
_new_ הוספת תגובה



אפס בהבנת הנקרא, מאה בקשקשנות
סתם אחד (שבת, 13/06/2009 שעה 21:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מנסה להראות נאור,
נאור -כינוי לא מחמיא לאליטה לא אינטליגנטית , ולא אינטלקטואלית, - שומר נפשו ירחק מהם.
גזען- מלה אחרת לאנטישמי, שאומצה על ידי מכבסת המילים של השמאל כדי לתאר את קרבנות הגזענות-...אתח היהודים , קרבנות הגזענות.
יוסלה- משת''פ של הגזענים הרוצים לסלק מכאן את היהודים בעלי הארץ הזו.
יענקלה
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי