  
  
  
|
 |
|
||
  שבס לא היה פושע, הוא רק מכר לסין פריטי חימוש |
|||
|
|||
בתיווך אישי, פריטים שהאמריקאים אסרו על ישראל למכור ובניגוד להחלטת ממשלה. הוא רק הפר את חוק ההגבלים העסקיים בזמן שהיה בתפקיד ממשלתי. והפר את החוק המונע מאדם פרטי ולא מוכר כסוחר לייצא נשק. והפר את חוק הייצוא של אמצעי למדינה לא מאושרת. קצת מוזר בעיני, שראש הממשלה ושר הביטחון לא ידעו על פעילותו. אם ידעו או לא ידעו, זה לא מוסיף לכבודם. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עוד פעם שטויות שקרים, הבלים וסילופים |
|||
|
|||
כמיטב המסורת של הימין. שבס הואשם בתווך בלתי חוקי לעיסקת נשק עם טאיואן, לא סין ולא איסור אמריקאי ולא בטיח. כמו כן הואשם בקבלת שוחד מקבלן בשם גיל שולדנפרי. בהאשמה הראשונה זוכה, בשניה הורשע. וכאמור, ברגע שעלה צל צילו של חשד הוא עף כמו טיל. אלו העובדות וכל השאר שטויות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשה לי להמודד עם הפושע, אף שהוא היה בכיר |
|||
|
|||
במפלגתו. זה ממש כואב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים וסילופים מצד מי? |
|||
|
|||
אמנם - לא ניחנתי בזיכרון הסלקטיבי המפורסם שלך (שהוא בבחינת הנחתום המעיד על עיסתו). לכן אינני בטוח, אך נראה לי שהמשפט שלך ''וכאמור, ברגע שעלה צל צילו של חשד הוא עף כמו טיל.'' הוא שגוי. ככל הזכור לי - החשדות נגדו הועלו רק לאחר שסיים את תפקידו. אשמח אם יובאו הבהרות לעניין זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זמן קצר לאחר שסולק ניתן פומבי לפרשה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך סימוכין, או שזה מהרהורי ליבך? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אצל ''מי שזוכר'' הרהורי הלב הם הסימוכין |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלו העובדות ואין בלתן |
|||
|
|||
ואני לא אספן של סימוכין ותעודות, מן הסתם ימצא לך כאן בסביבה איזה מתעד כפייתי שיוכל לעזור לך בעניין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר, יש בשבילך ''חומר טוב'' בקישור המצורף |
|||
|
|||
להלן הקישור : קישורים: להלן הקישור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2172113,00.h... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם צריך אז קוראים... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| העובדה היא שאתה טועה |
|||
|
|||
אין בכך רבותא, הרי אינך טועה לראשונה. מה זה משנה אם יצחק רבין היה עבריין, אם הדבר נוגד את המיתולוגיה הקשיחה שעליה גדלת? מה לך ולעובדות שעל פיהן היה הזוג נתניהו ישר כסרגל? הרי אתה קובע לעצמך את גבולות המציאות הוירטואלית שלך, על פיה כל מחנה השמאל צדיקים גמורים, וכל הימין רשעים בני רשעים. אבל ללא בדל הוכחה או קישור מעורפל התומך בדבריך, נראה שמחוץ למחנה המשוכנעים ממילא לא כל כך יקבלו את דבריך. למיטב זכרוני העדויות נגד שבס צפו רק לאחר שכבר לא נשא בשום תפקיד ופטרונו כבר היה בעולם האמת. אתה זוכר דברים אחרים, אבל כבר חזינו בכך שזכרונך הוא סלקטיבי. כך שיתכן שאני טועה. כנראה שלא. אם הדבר היחיד שיש לך לתרום לנושא הוא 'אלה העובדות ואין בלתן', תמצא ודאי עניין בקישור דלהלן. קישורים: 'אלה העובדות ואין בלתן': http://www.lhup.edu/~dsimanek/fe-scidi.htm | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוקטור רבינוביץ הנכבד [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוסרו משפטים שעסקו במדיניות המערכת.[המערכת] יצחק רבין פיטר את שבס משהתחילו הדיבורים בנושא, שאר החקירות, עד למשפט לקחו את הזמן שלהן כמקובל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכבוד מי שזוכר: אני זוכר, והפנמתי |
|||
|
|||
את עמדתך בנושא הבנתי. אולי יש לכבודו בדל של מסמך שיתמוך בעמדתו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש מספיק שומרי מסמכים בפורום הזה |
|||
|
|||
אני מאמין כי מישהו מהם יוכל לסייע לך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל ומי שזוכר - על פי העיתונות... |
|||
|
|||
שבס התפטר מתפקידו מרצונו ונרתם לסייע לרבין לקראת הבחירות. כך למשל: הארץ - 5.3.95 מנכ''ל משרד ראש הממשלה, שמעון שבס, שוקל להתפטר מתפקידו בתוך כמה שבועות. שבס מסר על כוונתו להתפטר בשיחה שקיים באחרונה עם ראש הממשלה, יצחק רבין הארץ 28.4.95 מנכ''ל משרד ראש הממשלה, שמעון שבס, יסיים את תפקידו ב- 31 במאי וימונה ליועצו של ראש הממשלה, יצחק רבין, ולראש מטהו האישי של רבין במפלגת העבודה, לקראת הבחירות הקרובות לכנסת ולראשות הממשלה. שבס ימלא את תפקידיו הפוליטיים ללא שכר, ובנוסף לכך ישתלב במגזר העסקי. ''ראש הממשלה ואני הגענו לסיכום, שבעיתוי הקרוב אהיה יועץ ראש הממשלה וראש צוות היו''ר במפלגת העבודה, ללא שכר'', כך אמר אתמול מנכ''ל משרד ראש הממשלה, שמעון שבס, בראיון ל''הארץ''. לדבריו, ''אנו דנים בכך כבר כמה שבועות. הכל היה מתואם בינינו...''. האמת היא שלא ממשל עקבתי אחר המחלוקת ביניכם כך שאני לא יודע במי העובדות הללו תומכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העובדה היא ששבס סולק מתפקידו |
|||
|
|||
וזמן קצר לאחר מכן הסתברה גם הסיבה, דהיינו החשדות הכבדים שהופנו כלפיו, אשר בחלק מהן אף הורשע בבית המשפט והאחרות אולי לא היו פליליות אבל מסריחות ללא ספק. הדוקטור הנכבד מסרב לקבל זאת למרבה הצער, השקפותיו הפוליטיות מסמאות את עיניו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וכן נזכרתי כי הוא הורשע דוקא בעסקה הבטחונית |
|||
|
|||
וזוכה בפרשת שולדנפרי, בניגוד לדברים שכתבתי קודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אני זוכרת |
|||
|
|||
ששבס התפוטר מתפקידו לפני הירצחו של רבין, כמה חודשים לפני. האמת שאני זוכרת שהחקירה התחילה לפני שרבין נרצח. היו כבר כל מיני שמועות על מעלליו של שבס. צריך לחפש בארכיונים. על מה הויכוח ומה משמעותו הפוליטית? זה לא הבנתי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד עובדה קטנה |
|||
|
|||
השקפותי הפוליטיות מסמאות, אולי, את עיני. הרי רק סומא יבקש הוכחות לטיעוני השמאל. מי שעיניו בראשו יקבלם, ככל הנראה, ללא עוררין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההתחכמות שלך חיננית בערך כמו שק תפוחי אדמה |
|||
|
|||
הנופל ממשאית. תנסה עוד פעם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צחקתי |
|||
|
|||
דימוי נחמד. הזכיר לי סרט של היצ'קוק. אבל לא מתאים לדיון המכובד שלנו כאן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמח שצחקת. מצא מין את מינו. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר: מה יש לך נגד תפוחי אדמה? מליון אירים |
|||
|
|||
מתו ברעב בזמן הרעב הגדול באירלנד ב- 1840 בגלל מחסור בתפוחי אדמה. כבר אסכולת הבאוהאוס לימדה אותנו שמה שחיוני הוא חינני. האם, נוסח מרי אנטואנט, תאמר להמון ה''פרימיטיבי'', אם אין לחם, תוכלו סושי? זכור כי לא כולם כאן ''עושים עסקים'' מפוקפקים בחסות חוגי שררה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שבס כיועץ לממשל ללא שכר, אך משולב במקביל במה |
|||
|
|||
שהוא מכנה ''המגזר העיסקי''. איזה עצות ואילו עסקים? את העסקים כבר ראינו. האם שילובו של הצדיק בממשל וכיועצו של רבין הינו לחלוטין ללא כל זיקה ל''עסקיו'' השנויים במחלוקת קלילה? מה יש לאמר - שובבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליוסי. תודה על עזרתך. |
|||
|
|||
המחלוקת ביני לבין 'מי שזוכר' היא כדלקמן: הוא טוען ששמעון שבס פוטר ממשרתו כמנכ''ל משרד ראש הממשלה, בשל החשדות שהועלו כנגדו, אות לנקיון כפיו של יצחק רבין המנוח. אני טוען שעל פי מיטב זכרוני לא היה כל קשר בין הדברים, והחקירה נגדו החלה רק לאחר שכבר עזב את משרד ראש הממשלה. הנתונים שאתה מביא לא ממש מכריעים במחלוקת, אלא אם נדע מתי החלה החקירה נגד מר שבס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, האם החומר הבא מקדם את הדיון ?... |
|||
|
|||
הארץ 17/12/96 הרשות לניירות ערך חוקרת חשדות נגד מנכ''ל משרד ראש הממשלה לשעבר, שמעון שבס, בעניין ביצוע עבירות פליליות לכאורה בעת סחר במניות בשנים האחרונות. החקירה מתנהלת בחשאיות רבה. הארץ 13/07/97 הרשות לניירות ערך מנהלת חקירה מסועפת נגד שמעון שבס, לשעבר מנכ''ל משרד ראש הממשלה, בחשד לקבלת שוחד של מאות אלפי דולרים מהאחים גיל ודורון שולדנפריי, בעלי השליטה בחברת הנדל''ן הבורסאית ליגד. חקירתו של שבס בעניין זה התנהלה במקביל לחקירתו בחשד של סחר במניות תוך ניצול מידע פנים, שהגיע אליו בעקבות קשריו האישיים. ידיעות אחרונות 15/07/97 ''מעולם לא דיברתי עם שמעון שבס ואיני מכיר אותו, למעט מה ששמעתי עליו בתקשורת''. כך העיד אברהם כחילה, סגן ראש עיריית ירושלים לפני חוקרי רשות ניירות ערך. כחילה העיד בקשר לחשדות שהועלו, כאילו ב- 1992 ניצל שבס את מעמדו כמנכ''ל משרד ראש הממשלה, כדי לזרז החלטה של ועדת התכנון והבנייה של ירושלים להעניק לחברת ליגד הקלות בנייה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מקדם בכלל |
|||
|
|||
כי לא מצויין במפורש מתי החלה החקירה בדיוק. חקירות יש להם טבע להיות מאוד חסויות בתחילתן, הן לפעמים מהוססות בתחילתן כי לא ברור עד כמה החשדות אמיתיות והן מתעצמות ומסתעפות ככל שהן מתקדמות בהתאם לחומר הראיות. ולזה אין זכר בציטוטים שהבאת. נראה לי שצריך פשוט להתקשר למשטרה בכל מקרה - רמזיו של יובל ר. לא נחמדות בכלל כלפי יצחק רבין זכרונו לברכה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמזים לא נחמדים? אני?? |
|||
|
|||
כן, אני. אנה, אם את מחפשת מקום שבו אהיה *נחמד* בדיון פוליטי, את מחפשת לשווא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב. בוא נלך על מלחמת אזרחים |
|||
|
|||
סתתתתם ..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנה אנו נמצאים בפתיל על גנדי |
|||
|
|||
לק''י אנה, אנחנו נצאים בפתיל על גנדי, שכחת? היה פה מישהו אחר שהתחיל ברמיזות לא נחמדות על הנרצחים וקבל תשובה מתאימה - זה הכל. מי שמכפיש את מי שיקר לאנשים אחרים אל תצפי שיתיחסו בהערכה למה שיקר לו. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, קודם יש לי שאלה בבקשה |
|||
|
|||
ואני מתנצלת על הבורות. אני יודעת מה זה - בס''ד. אבל מה זה - לק''י? ולא אפרט את האסוציאציות הדוהרות בדמיוני ב''גינה'' של זו המילה... לצערי, וכפי שאולי שמת לב, זה רק הגעתי לפורום ולא הספקתי לקרוא את כל הנכתב, גם לא בפתיל זה. בכל אופן, נדמה לי שכל השוואה בין רבין לגנדי נואלת במקצת. רצח הוא תמיד רצח רצח רצח: מתועב ובזוי. מצד שני כאמור, יש הבדל גדול בין שני האישים הללו וגם בנסיבות הירצחם. אני גם חושבת שכל שימוש הנעשה ברצח רבין - לצורך ויכוח כדי להכות לכאן או לכאן- הוא לא ממש הוגן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה. למעשה - הוכחת את טענותי. |
|||
|
|||
הידיעה הראשונה בדבר חקירה שמתנהלת נגד שמעון שבס התפרסמה למעלה משנה וחצי לאחר שהפסיק לתפקד כמנכ''ל משרד ראש הממשלה. זה תואם בהחלט את מה שאני זוכר. אגב, דבר נוסף שאני זוכר בוודאות הוא ששמעון שבס טען במהלך משפטו שרבין ידע על כל פעולותיו ואישר אותן, דבר הסותר אף הוא את דעתו של מ''ש. הדעה שרבין העיף אותו בשל החקירה הזו (שלדעתי - עדיין לא היתה קיימת באפריל 95) אבל החליט שהוא יהיה ראש מטה הבחירות שלו היא מוזרה, בלשון המעטה. הרבה יותר סביר שהיא פשוט לא נכונה. לא שזה מפתיע. זה הרי הגיע ממקלדתו של מי שזוכר את מה שהוא רוצה. אבל הוא עדיין מוזמן להביא סימוכין לכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך אפשר לדעת בדיוק מתי התחילה החקירה? |
|||
|
|||
איפה פורסם כזה דבר באופן חד משמעי. האם המשטרה יוצאת בפירסומים כאלה? מצד שני, במדורי הפרשנות בהארץ נכתב על כך ונאמר כי שבס מתפוטר משום שהחלה כנגדו חקירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עובדה שאפשר |
|||
|
|||
לא יודע. נראה שאת מחוברת לחקירות המשטרה הרבה יותר ממני. יוכיח הקישור. קישורים: אנה יודעת מתי התחילה חקירתו של שבס: תגובה 13862 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אויש |
|||
|
|||
יובל, אתה רואה? עכשיו אתה לא בסדר. שתדע לך שערכתי תחקיר מקיף בעניין וגיליתי שהסיסמה שלי בארכיון הארץ השתבשה. אני אמנם מנויה על הארץ בנייר, אבל לא שומרת את הגליונות האלה שמלכלכים את אצבעות הידיים. ובכן, שאלתי את אבאשלי - הוא מנוי על מעריב. וגם את אמאשלי. היא מנויה על הכל. והנה אמרו לי הם כך: אבאשלי אמר שכפי שזכור לו - ויש לו זיכרון נפלא, באמת - החקירה התחילה רק לאחר ששבס התפטר מכל מיני סיבות פנים מפלגתיות. ומשום! משום שרבין איש ישר! הישר באדם, שלא היה כדוגמתו ישר, מסיבה זאת הוא לא ידע בכלל על מעלליו של שבס, לא עלה בדעתו בכלל שכך יעשה לו האיש שבס, ואם היה שומע אפילו שמץ של שמועה - היה מפטרו מיד! לכן אין זה הגיוני שרבין פיטר אותו בגלל מעלליו - מפני שרבין לא ידע ולא יכול היה לדעת! אבא שלי חבר מפלגת העבודה. אמאשלי אמרה שהיא זוכרת במפורש - ויש לה זיכרון מעולה, ממש - שהיו כל מיני דיבורים על בעיות עם שבס ושמועות שהוא נחקר והיא זוכרת, במפורש, שמסיבה זאת הוא התבקש להתפטר. אמאשלי לא חברה בשום מפלגה. וגם לא ממש סמולנית. בכל מקרה, ברור שרבין לא היה בעניין בשום צורה ואופן. אז על מה נריב עכשיו, שפתרנו את כל הבעיות? לדעתי חייבים לריב כל הזמן פה בארץ האבות - אולי כך תבוא הישועה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אויש וחצי |
|||
|
|||
הבעיה העיקרית היא שאת אמרת: ''האמת שאני זוכרת שהחקירה התחילה לפני שרבין נרצח.'' מתברר שבשום שלב לא זכרת דבר כזה. שאלת שני אנשים שעל זכרונם את סומכת (ונתעלם לרגע מהקשר המשפחתי שלך אליהם), קיבלת שתי תשובות סותרות, בחרת את זו שתאמה למה שרצית להאמין וכתבת ש*את* זוכרת את זה. מזל שאת לא מהימין. 'מי שזוכר' כבר היה עושה ממך קציצות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איש ועוד אויש ועוד ועוד ועוד |
|||
|
|||
יובל, לא הבנת! *אני זוכרת*. זוכרת זוכרת זוכרת. כדי לבסס את דברי עוד יותר - שאלתי את הורי. עניין אותי לדעת מה הם זוכרים. מרוב שזה מרגיז אתחיל לתחקר את חברי בנושא! והם כולם סמולנים כבדים! זה שהבאתי מדברי הורי - לא אומר ששכחתי פתאום את מה ששוכן בזיכרוני. וחוץ מזה אתה מתעלם מהעיקר - השימוש ברצח רבין לניגוח היריב בעניין זאבי - לא הוגן. זה לא רק לא ''נחמד'' - זה פסול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השימוש הוא לא ברצח רבין אלא בשחיתות של רבין. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, כדאי להוסיף כאן נתון... |
|||
|
|||
שאולי יכול להוות אינדיקציה לסיבות התפטרותו/פיטוריו של שבס: לכל אורך משפטו של שבס, מי שתמך בו חזק היו דליה ויובל רבין (שאף ממשיך עימו בקשרים עיסקיים). יש להניח שהשניים לא היו תומכים כל כך בשבס אילו ידעו - או חשדו - שאביהם פיטר אותו בהקשר לחשדות פליליים. השיקול הזה מחזיק מים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברור שהפרסומים באו לאחר הפיטורין |
|||
|
|||
וברור גם כי נשמרו בסוד זמן ארוך עד שחקירה משטרתית (ושל גורמים אחרים) הראתה כי אין מנוס מהפרסום. וכן ברור כי למרות ההודעה המנומסת, שבס לא קבל שום תפקיד אצל רבין אלא ''עמד לגורלו'', וברור גם כי טען שראש הממשלה ידע הכל וכי פעל בסמכות וברשות. אבל העובדות נשארות, ראש הממשלה ידע כי שבס אינו ראוי לשמש בתפקיד ממלכתי למרות חברותם רבת השנים, סילק אותו מעל פניו, מנע את קיום העיסקה המפוקפקת וזמן קצר אחר כך עלו הדברים וצפו לציבור ולתקשורת. יש לזכור כי הוטל איפול בטחוני על כל הפרשה וזו סיבה נוספת לכך שהדברים נשארו חסויים תקופה ארוכה. אבל אם יש צורך להסוות את קשריו המפוקפקים של טיפוס כמו גנדי עם ראשי הפשע המאורגן אז הכל כשר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שום דבר לא מאורגן בארץ - אפילו לא הפשע ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו אינה הפעם הראשונה שבה אני נוטה להסכים |
|||
|
|||
עם חלק מדבריך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני קצת מבולבל |
|||
|
|||
ציטוטים שנלקחו מאותה הודעה שלך (ההדגשות שלי) : וברור גם כי נשמרו בסוד *זמן ארוך* עד שחקירה משטרתית (ושל גורמים אחרים) הראתה כי אין מנוס מהפרסום. למרות חברותם רבת השנים, סילק אותו מעל פניו, מנע את קיום העיסקה המפוקפקת *וזמן קצר* אחר כך עלו הדברים וצפו לציבור ולתקשורת. אז זה היה זמן ארוך או זמן קצר? האם יש איזו שהיא עדות של גורם פחות סהרורי בשמאל ממך שטוען שרבין סילק את שבס? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה שאתה מבולבל זו לא תגלית גדולה כל כך |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכל זאת, בגלל החסיון הגיעו פרטי הפרשה לידיעת |
|||
|
|||
הציבור אחרי זמן ארוך, אך דבר החקירה נודע אחרי זמן קצר | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי