פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 10/09/09 22:59)
המקורות בארכיון ה''ארץ''
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 9:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה פירוש חכמה קטנה?
א. הארץ פרסם את המסמכים והם מצויים בארכיון שלו. אלה המקורות
ב.אתה יכול לחפש באתרים של הארגונים שהזכרתי ולמצוא את המסמכים.
ג. שלחתי לעורך תקציר של המסמכים וביקשתי לפרסם.

אבל, כל אחת מהאפשרויות פתוחה לפניך.

לגבי השאלה מה לגיטימי:
זה לא לגיטימי ולא מוסרי לשלול מעם אחר מה שאתה דורש בשביל העם שלך.
הם שוללים את זכות ההגדרה העצמית מהעם היהודי, אך דורשים מהעם היהודי להכיר בזכות ההגדרה העצמית שלהם.
הם מנסים לשכתב את ההיסטוריה למטרות פוליטיות כדי למחוק את הקשר ההיסטורי של העם היהודי לארץ זו

בניגוד להם אני מכירה בזכות ההגדרה העצמית של הפלסטינים ואני בעד פתרון של 2 מדינות לאום, ושוויון זכויות אזרחי לערביי ישראל.
כשם שערבים חיים כמיעוט במדינות אירופה תחת דגל עם צלב הם יכולים לחיות תחת מגן דוד.
רבקה
_new_ הוספת תגובה



המקורות בארכיון ה''ארץ''
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 11:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד שנת 1993 גם מדינת ישראל והישראלים שללו את זכות ההגדרה העצמית של הפלשתינאים. ההכרה בזכות באה בעקבות האינתיפדה ולחץ בינלאומי. כך שזה לא דבר ''מולד'' אצל הישראלים ההכרה בזכות הפלשתינאים ליישות לאומית.
הפלשתינאיים אינם שוללים את ''זכות ההגדרה העצמית'' של ישראל בגבולות 1967.
הכתבות שלך הם נחמדות, נעים לקרוא על תולדות הארץ, אך ספק אם את מצדיקה את הענין האידיאולוגי.
אין ספק בעיני שהפלשתינאים במובן הרחב הם ''עם ילידי'' וכי היכן נולדו? בקניה? בתאילנד?
אין ספק בעיני שהתהליך הציוני היה תהליך קולוניאליסטי, בדומה לתהליכים באמריקה ובאפריקה. ואין כל רע בכך, כך היה נוהגו של העולם באותה תקופה.
התהליכים הקולוניאליסטים צלחו באותם המקומות שההתיישבות הקולוניאליסטית השיגה רוב דמוגרפי.
זה נכון ברוב שטחי אמריקה, זה נכון בארץ ישראל, זה כשל באלזיריה,בקניה בדרום-אפריקה ובעוד מקומות.
תולדותיהם של כפרים וערים בארץ ישראל אינם מוכיחים כלום לגבי המציאות כיום, אלא משמשים כסות לאידיאולוגית לטרנספר.
_new_ הוספת תגובה



המקורות בארכיון ה''ארץ''
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 17:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אתה גם אחרים צריכים לשטוף את הפנים .
הטרנספר הוא הכרח . לא דבר מה שאפשר לחמוק ממנו .
בלעדי טרנספר תחיה האוכלוסיה היהודית בארץ ישראל בקרב אוכלוסיה ערבית שרובה מוסלמי .
זה היה המצב בגולה . רק האחוזים היו שונים . ובמצב כזה גם האחוזים יתאימו אחרי דור או שניים .
וכאן נסתרת השאלה הגדולה שכל יהודי חושב הולך סביבה בזהירות -

מי רוצה לחיות כיהודי בקרב אוכלוסיה ערבית-מוסלמית ?

לא אני . תודה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



טרנספר
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 17:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חכו כמה שנים וגם האירופאים יתחילו לדבר על טרנספר
אצלם
_new_ הוספת תגובה



המקורות בארכיון ה''ארץ''
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 20:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו יודעים שאתה אחד מחמשת הטרנספריסטים בארץ. זה בסדר.
_new_ הוספת תגובה



המקורות בארכיון ה''ארץ''
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 17:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערבים וגם הפלסטינים בעצמם שוללים את
היותם עם נפרד מהעם הערבי הגדול
_new_ הוספת תגובה



המקורות בארכיון ה''ארץ''
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 20:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה זה אומר?
שהם צריכים לחיות במזרח סוריה?
_new_ הוספת תגובה



המקורות בארכיון ה''ארץ''
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 20:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חכם ציון כבר נתן לך תשובה במקום אחר.
_new_ הוספת תגובה



המקורות בארכיון ה''ארץ''
ע.צופיה (שבת, 12/09/2009 שעה 20:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי זה בכלל חכם ציון?
לא חכם וספק אם הוא בכלל מציון.
_new_ הוספת תגובה



המקורות בארכיון ה''ארץ''
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 20:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה חשוב מיהו?
תקרא מה הוא כותב
תקרא עוד פעם
אולי תבין
תחזור אלי אם לא תבין
יש קורסים גם לכהי מחשבה
מאותגרים
_new_ הוספת תגובה



המקורות בארכיון ה''ארץ''
ע.צופיה (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 6:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מכיר חכם ציון, ריפרוף מספיק, אין הרבה עומק, רק נתניהו,נתניהו.נתניהו.
_new_ הוספת תגובה



אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 18:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה, אבל זוהי טעות.
הפלסטינים לא הכירו מעולם בזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי.
הם מכירים בישראל כעובדה קיימת- לא כמדינה יהודית ולא בזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי.

זה הבדל עצום. אם הם יכירו בזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי הם חייבים להכיר בישראל כמדינת הלאום היהודי ולוותר על זכות השיבה לישראל ולהסכים לשיבה למדינת פלסטין לכשתקום.

הנציג הפלסטיני עריקאת אף טען לא מזמן שהיהודים הם דת ולא עם.

''טול קורה מבין עיניך''
_new_ הוספת תגובה



אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 21:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עריקאת אמר אין סוף דברים.
מזכיר לי את לנדאו ואיתן מהליכוד.
ההכרה כעובדה קיימת זה העיקר. היתר, וזה חשוב,ואיני מזלזל בכך, חשוב הרבה פחות ונגזר מתכסיסנות מדינית שהיא נחלת שני הצדדים.
בקורה השתמשתי מזמן.
_new_ הוספת תגובה



אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 1:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לנדאו ואיתן אינם חברים בצוות המו''מ עם ישראל.
למה שאומר עריקאת צריך להקשיב היטב. הוא מבטא דעה רשמית.

ההכרה בישראל כעובדה היא זמנית. אם לא מוותרים על זכות השיבה ועד עכשיו לא הראו נטיה לוותר- הסיבה היא שהם עדיין מקווים לחסל את המדינה היהודית.

אל תהיה נאיבי.
קראת את החלטות ועידת הפת''ח?
אני מציע לך לקרוא ולהתפכח מאשליות.

הם רוצים לנהל מו''מ - לא לסיימו. זוהי מלחמת התשה מדינית
הם מאמינים שיש להם נשימה יותר ארוכה מאשר לישראלים.
_new_ הוספת תגובה



אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 5:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ידידי
שייך לאלה,
אשר, גם כאשר
אנואר סאדאת ישב
בבית הנשיא בירושלים,

הסבירו,
לכל מי שמוכן היה
לשמוע, מדוע
הסכם השלום
המוצע עם
מצרים, הוא חלק
מהמזימה
הפאן-ערבית
להשמידנו.

וכאשר נחתם הסכם
השלום עם ירדן בשעת
לפנות ערב קסומה
בבקעת הירדן,
ישבת בסלון מול הטלוויזיה
והסברת, שוב,
לכל מי מוכן היה
לשמוע, שגם זה מהלך
טקטי מבריק
של המלך הירדני, ש-...
בסופו של דבר
רוצה לזרוק אותנו
לים.

אני כבר לא רוצה
אפילו לחשוב על
כל ההסברים
המפורטים שהבאת
לבני משפחתך העייפים
בעת חתימת הסכמי
אוסלו. וכמובן שהיו
לך כמה דברי שבח
שמורים לנשיא
ארה''ב ג'ימי קרטר.

אתה מאלה
היודעים תמיד עד
כמה נורא ושטני
האוייב מעבר לגדר,

וכמו חייל גיבור
אתה מפיל
את עצמך על רימון
הרסס שהושלך
כדי שאנחנו, אהובי
נפשך לא נפגע
חס וחלילה.

אך למרבה הצער,
האמת הפשוטה
היא, שבלי אובר-
חוכמים כמוך,
קטני-אמונה
וחסרי דמיון,
גורלנו כמדינה
היה משתפר כבר
מזמן ללא ספק.

מה שהכי משעשע
בפיליטון שלך,
זו העובדה שיש לך
ולצופיה עדיין על מה
להתווכח.
_new_ הוספת תגובה



אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים
ע.צופיה (שבת, 12/09/2009 שעה 6:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל נכון, אז מה?
עם זה אנחנו מתמודדים 100 שנה,ובינתיים מנצחים ברוב מוחלט של המאבקים.
נימת היאוש והספקנות שמבצבצת מדבריך היא נצחונו של עריקאת.
הבעיה אינה בצד הפלשתינאי, הבעיה בצד הישראלי שאינו מגלה יוזמה ותושיה שנובעת מהמציאות אלא מושך זמן כמו הפלשתינאים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי