פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לסתם אחד, 13/09/09 10:55)
המשכיות הקיום היהודי
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 11:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האבסורד בעמדה הרואה בשיבת היהודים לארץ ישראל את תחילתה של מעין ממלכה יהודית שאין בה דין ודיין אלא רק עם נבחר, הוא שגם לפי ההסטוריה של העם היהודי עצמו אפשר לראות שדווקא בתקופות הבטוחות ביותר של חיי עם ישראל בארץ ישראל הגיעה האמונה האמיתית בערכי היהדות בקרב העם לשפל המדרגה - ראה דברי התוכחה של הנביאים הממלאים חלק ניכר של התנ''ך.

העם היהודי הוכיח עצמו שוב ושוב כעם בוגדני (בוגד בערכיו שלו) עצל ואכזר (אכזר כלפי אלמנותיו יתומיו וגריו).

והימים האלה שבהם אנו חיים, מלאים באותם סימני ניוון והתדרדרות מוסרית שאיפיינו את התקופות בחיי העם בעת העתיקה שקדמו לענישה מסיבית של העם מידי אלוהיו.

אך אל מי אני מדבר. הרי רוב המשתתפים בפורום הזה, וביחוד אנשי המחנה האמוני שביניהם, אינם אנשי אמונה, ותוכחת נביאי ישראל (אם יעיינו בה שוב) הרי מכוונת אליהם. הפכתם משפט למשפח, ובכך די כדי להביא אסון מחודש על ישראל.

כאשר מדברים אתכם על ארץ ישראל מיד עולה ההבטחה האלוהית את הארץ לאברהם ולמשה. אך כאשר מדברים אתכם על היחס לתושבי הארץ הפלסטינים אתם משתמשים בשם ה' כצידוק למעשי הפשע החמורים ביותר, ובציניות גמורה כמובן.

היכולת לקחת אחריות אישית וציבורית היתה תמיד החלק המרכזי של היהדות, כי האחריות למעשים שבין אדם לאדם היא התנאי המוקדם ליחסי ישראל ובורא העולם. זה החוזה, ואת החוזה הזה, ידידי המאמינים רק כאשר זה נוח, הפרתם
כבר מזמן. חבל על הזמן שמוריכם השקיעו בכם בלימוד תורה, כאשר כל שלמדתם מכך זה 'כל דאלים גבר', ו'עשה לביתך'.

יש מדינה יהודית סוף סוף,
אך יהודים אין.
_new_ הוספת תגובה



המשכיות הקיום היהודי
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 12:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלת הקיום היהודי בארץ ישראל אינה עניין של אמונה אלא של ממשות.

באותו קיום של כ-‏4000 שנים היו עליות ומורדות באותו עניין שאתה מכנה אמונה. העם היהודי בתחילת דרכו גם עבד פסלים וטפרים אבל זה לא עשה אותו לעם אחר. המאבקים התרבותיים, האמוניים רק הראו שיש עם חי ונושם.
אינך יכול לקבל את הקיום של העם היהודי בתנאי שהכל מתאים להשקפת עולמך. מותר לכל בן אדם להיות חלוק עליך וזה אינו מבטל את קיומו ואת אישיותו. השאלה איזו יהדות אתה רוצה אינה עניינך הפרטי אלא הוא עניין לכולם.
לכל היותר אתה יכול לפתח גירסת יהדות משלך ואם יילכו אחריך המונים אז הצלחת. אז הקמת לך עדה חדשה שנושמת כמוך. יש בארץ מספר רבנים כאלה, שקונים את נשמות המאמינים התמימים, בכל מיני עבודות כשפים ובתמורה לממון טוב. יש גם חילונים שעובדים על זה בהבטחות דת השלום שלהם. אם זו היהדות שלך, אז שתתבשם בה.

אמונה היא עניין אישי. גם פרשנותך אישית. מכאן שאינני אחראי לפרשנותך. אין קשר בין ההבטחה האלוהית (למאמינים באלוהים) לבין יחסינו לפלסטינים וזה גם לא עומד במישור אחד של האמונה. כמו שאין קשר בין הילכות חתן או קיום שבת לבין יחסינו לפלסטינים.

תושבי הארץ הערבים זכותם בארץ כמו כל אזרח אחר ברמה האישית. עם חדש לא יכול לקום בתוך טריטוריה של עם עתיק ולרשת אותו. .... טוב הם יכולים לנסות בכוח, אבל אין זה אומר שהם צודקים או ראויים. ואם ערביי ארץ ישראל בחרו בכוח, אז אין לנו ברירה להשיב בכוח וראוי אף ביותר כוח, כדי לעצור את ההתדרדרות ולמנוע שפך דם נוסף משני הצדדים.
היחס שלנו לפלסטינים נובע מהמשוואה הזאת, והיא אינה כלל במישור האמוני וכמובן שאין לה מעמד כמו לשאלת האמונה ולאלוהים. לכל היותר עלינו לנהוג כבני אדם לפי הקוד המוסרי שלנו, שנובע מאותה אמונה. והקוד המוסרי הזה נותן לנו כוח רב.

עלינו לעשות לביתנו ולהקים כאן מדינה יהודית דמוקרטית שתיתן צ'אנס שווה לכל אזרח, ולכן במשטר של ''כל דאלים גבר'' שכופים עלינו ערביינו, עלינו להיות הגְבר יותר מאשר האָלים, ואנחנו עומדים טוב במשימה הזאת, הגם שעלינו להשתפר, כמו שטענתי למעלה.

סוף סוף יש מדינה יהודית,
והמון יהודים בה והעיקר שיהיו בה יותר ויותר.

* חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



המשכיות הקיום היהודי - או מילכוד 22 .
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 17:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצד אחד עומד הטיעון שמי שהתרחק מקיום תריז המצוות צאצאיו התרחקו מהיהדות עד שחדלו להיות יהודים ואינם עוד חלק מהעם היהודי .

מהצד השני עומד הטיעון המדעי שאומר שחלקים מהתורה אינם אמת ובמיוחד קבלת התורה מאלוהים .

בניפרד מזה קיימת הגישה האבולוציונית . האוכלוסיה העתידית היא זו ששרדה על ידי מספיק צאצאים .

הקונפלקט בין שומרי המצוות ובין שאינם שומרים יוכרע מצד אחד על ידי ריבוי ילודה אך מצד שני על ידי כירסום האמונה היהודית כתוצאה מהאמת המדעית .

מי שרוצה לשמר את היהדות חייב לקיים את התריג , אך מי שמשמר את התריג המדע מקעקע את אמונתו . זה המילכוד .

אריה עירן .

ויש מילכוד נוסף .
ארץ ישראל קטנה ובגלל הטופוגרפיה שלה היא גשר בין 3 יבשות .
זה מצב שפועל לרעת העם היהודי .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



המשכיות הקיום היהודי
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 20:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאמרתי,

אתה מיישם את ערכי היהדות
רק כאשר זה נוח לך.

הגישה האומרת שרק יהודים
הם בני אדם, אין לה כל קשר
ליהדות.

נהפוך הוא, גישה זו מפרה
את החוזה בין אלוהים לישראל.

מעניין שדווקא דתיים כמוך,
מתהדרים בתפישה המזלזלת
בנוכחות האלוהית בחיינו היומיומיים:

מצד אחד אתם מזכירים את אלוהים
בכל הזדמנות כדי להצדיק את גבהות
לבכם כלפי אחרים שאינן יהודים,

ומצד שני אתם בעצם לא מאמינים
בנוכחות אלוהים ובמיידיות של אלוהים
בחיי החברה והפוליטיקה - הרי אלוהים
לא באמת מתערב בחיי העם.

מצחיק שדווקא אצל אנשים דתיים
אין תודעה של נוכחות האל בכל מעשה
ומעשה. הפכתם את האמונה למסכת
של מליצות מהשפה לחוץ.

זה מסביר מדוע אינכם לוקחים
אחריות אישית על מעשיכם:
הרי אינכם מאמינים בבית דין
של מעלה (ואת בית הדין של המדינה
הרי אפשר לתכמן).
_new_ הוספת תגובה



המשכיות הקיום היהודי
סתם אחד (יום שישי, 18/09/2009 שעה 0:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי,אתה כל הזמן מקשקש שטויות בערבים?
_new_ הוספת תגובה



לא יהודית או לא יהודית. מדינת חולירות
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 19:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת קומבינות, סחר עולמי בסמים, סחר עולמי באיברים, התאכזרות לזקנים, נשים חד הוריות וחסרי ישע, לניצולי שואה. נוכלות צרכנית. אוליגארכייה שנהנית מהזרמת כספים ועושה כאן חיים משוגעים, אוליגארכייה לא הגונה וחסרת אתיקה עיסקית ויצרנית.
_new_ הוספת תגובה



שכחתה את העיקר: בתי משפט שדואגים רק לעורכי-הדין
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 21:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוץ מהדאגה לאינטרסים של עורכי-הדין,
לא מעניין את השופטים שום דבר...
_new_ הוספת תגובה



לא יהודית או לא יהודית. מדינת חולירות
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 9:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, יש תופעות שליליות, אבל זהו רק חלק מהתמונה.
יש גם ישראל יפה.
מי שאינו רוצה- אינו רואה אותה.

זוהי מדינה קטנה אבל, מעצמה היי-טקית
זוהי מדינה קטנה, אבל יש לה יותר פרסי נובל מכל העם הערבי.
זוהי מדינה קטנה בעלת סופרים, משוררים, אנשי קולנוע ואמנים בתחומים שונים.
זוהי מדינה עם חקלאות מהמפותחות בעולם וכו'
וכל זה תוך מאבק בלתי פוסק על הישרדותה- מאבק הגובה לא רק קורבנות אלא מרץ ויצירתיות שהיו יכולים לתרום לעולם כולו לו לא היו עסוקים בהישרדות
_new_ הוספת תגובה



כל טענותיך נגד המדינה הן שיקריות
סתם אחד (יום שישי, 18/09/2009 שעה 0:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואבו זנוניות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי