פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לסתם אחד, 16/09/09 14:48)
כנראה שאתה אוהב לקפוץ למלכודות
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 20:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. התבקשת להראות איפה כתוב בתוכנית של אובמה שהוא מעדיף שהזקנים ימותו יותר מוקדם. ההסבר של דיק מוריס הוא לא תחליף.

ב. דברי סנטור די-מינט הם השוואה עם המשטר הנאצי, ממשלו של היטלר, לפני מלחמת העולם השניה. סנטור הוא לא אדם שולי שמככב רק באינטרנט. נכון שהגברת שציטטתי היא לא סנטורית אבל היא חלק מהמכונה הרפובליקנית למרות כל מה שאמרת.

התירוץ שגם אחרים בעבר נהגו כך לא לא מבטל את נכונות טענתי.

ג. בקשה לשלוח אינפורמציה אינה בקשה להלשנה.

ד. פרשנות מופרכת וקטעי וידיאו מבויימים מתעמולת הבחירות של גורמים רפובליקנים הם נסיון לא משכנע.

ה. מי שהפעיל ''Civilian National Security Force'' היה בוש לאחר 9/11. הפעילות שהתרחשה כתוצאה מהשינוי הזה מוכרת היטב.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתבלבל, דוד (1)
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 10:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מאמין שאתה כמוני לא קראת את הצעת החוק לבריאות כללית של אובמה וששנינו ניזונים מהויכוח הציבורי שמתנהל. באותו ויכוח אובמה הציג לאורך שלושת החודשים האחרונים תוכנית בריאות מתגלגלת ומשתנה לפי הלחצים הפוליטיים שהיו עליו בדיוני הקונגרס ובתקשורת. בינתיים מה שנמצא היום בדיון ציבורי אינו מה שנכנס בהתחלה. מהבחינה הזאת, עדות של דיק מוריס טובה כפרשנותו של כל פעיל במפלגה הדמוקרטית.

א. מתוכנית אובמה נובע שהכנסת 50 מיליון אנשים לתורים במרפאות בתי החולים יסגור את הכניסה ליתר האנשים שרובם קשישים...... 65% מהרופאים מתנגדים לתוכניתו של אובמה ו-‏45% אומרים שייצאו לפנסיה מוקדמת אם היא תאושר. לפי רסמוסן 55% ארה''ב מתנגדים לתוכנית אובמה (ההתנגדות בעלייה מתמדת). בארה''ב פועלים כ-‏800,000 רופאים. לפי דיק מוריס http://www.dickmorris.com/blog/2009/09/09/doctor-sho... יש כיום מחסור ב-‏150,000 רופאים והוא צפוי לגדול עד 2025 ל- 125,000 רופאים. לפי אגודת הרופאים, אם תוכניתו של אובמה תאושר המחסור יגדל הרבה מעל 150,000 רופאים. אחוז הזקנים בארה''ב עד 2025 אמור לגדול ב-‏60% ומספר הרופאים רק ב-‏6% (צפי לגידול כלל האוכלוסיה בתקופה הזאת הוא 17%). מושל מסצ'וסטס לשעבר מיט רומני הרפובליקני כבר עשה שינוי דומה בחוק הבריאות של המדינה ב-‏2006 ותור הממתינים לראות רופאים צמח ב-‏50% והשירות הרפואי זמין פחות http://www.rasmussenreports.com/public_content/polit... . לפי סקר זוגבי / אולירי יש יותר מתנגדים מתומכים במדיניות הבריאות של אובמה. http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId... . 72% מרופאי ארה''ב מרגישים נבגדים, וחושבים שממשל אובמה מטעה את הציבור בהבטחות שווא לשיפור השירות הרפואי http://www.investors.com/NewsAndAnalysis/Article.asp... . יחד עם זאת אובמה ממשיך לזגזג, לאחר שחזר בו בפומבי מכוונתו לכלול את המהגרים הבלתי חוקיים (מוערכים בכ-‏12 מיליון איש) בהסדר החדש, http://mobile.washingtontimes.com/quickPage.html?pag... .

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



אתה מתבלבל, דוד (2)
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 10:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב. השוואת המצב הנוכחי בארה''ב למצב של גרמניה של שנות ה-‏30 אינה אמירה שאובמה הוא היטלר ואמריקה היא גרמניה, אלא רק ניסיון להסביר שתהליך ההקצנה של הממשל הוא מסוכן ובסופו של דבר משחק נגד האזרחים (רבים מבכירי הממשל הם אנשי שמאל קומוניסטי רדיקלי וחלקם אפילו קוראים לאלימות חברתית מהדסק שלהם באוניברסיטאות ובכנסיות, והיו אף כאלה שפעלו באלימות: כמו פיזור פצצות בניו יורק ב-‏1969). בתוך הממשלה ובקרב יועציו המיוחדים (''צארים'') יש מספר גדול יחסית של קומוניסטים חדורי מהפכה עממית, משבחי לנין וצ'אבז, תומכי הלאמת המשק ואילו אחד שדורש שלכל חיית-מחמד חייב להיות עורך דין שייצג אותה כלפי בעליו! דה-מינט מזהיר מפני שינויים הדומים לאלו שקרו בגרמניה כשמפלגה כפתה את רצונה על הדמוקרטיה. זוהי זכותו וחובתו במסגרת הויכוח הפוליטי בודאי כשהוא נאלץ להגיב לדמוניזציה שדמוקרטים עושים היום לרפובליקנים ושעשו להם ב-‏8 שנות שלטון בוש. זה שהדמוקרטים נהגו כך בעבר אינו תירוץ להתנהגותו אלא עדות שטענת הדמוקרטים שיקרית ואינה מן העניין. תראה את התגובה ההיסטרית של בכירים במפלגה הדמוקרטית ובתקשורת כלפי סנטור שקרא לאובמה ''שקרן'' ואח''כ התנצל ואובמה קיבל את התנצלותו (פורמלית) ואפילו הודיע שהוא סבור כי ''גזענות אינה הסיבה המרכזית לביקורת הציבורית על תכנית הרפורמה בביטוח הבריאות'' שהוא מקדם ומיד מנגנון התעמולה הדמוקרטי הפעיל את אנשי הקרע שלו בניסיון לעשות לינץ' תקשורתי נגד מתנגדי אובמה ולהעביר את הויכוח לעניין ''הנשיא השחור'' (קרטר וקרוסבי היו שליחי אובמה הראשונים לתקשורת. בנאום למחרת, הסתייג קרטר מדבריו כי הבין שהרחיק לכת מעבר לכל הגיון). אותם סנטורים דמוקרטים שהשתתפו בלינץ' הזה מכירים היטב כמה מחבריהם לבית שקראו בעבר לבוש ''רוצח'', ''שקרן'' ועוד כמה קללות כאלה, מעל בימת הסנאט ובאולפני הטלויזיה. אבל אז זה היה 'כאילו תקין'. כי להם זה מותר.

ג. אמירתך חמורה ביותר. מדובר במלשינון קלאסי שקיים רק במשטרים טוטליטריים. בקשת הממשלה לשלוח מידע על שכנים וחברים שמתבטאים נגד מדיניות אובמה היא פגיעה בדמוקרטיה ואיום ממשי על זכויות ואולי אף על חייהם של המתנגדים לאובמה. רק הפעולה הזאת היתה צריכה להכניס את כל אזרחי ארה''ב למצב של תהייה. מידע זה כשמצרפים אותו לפאזל הגדול של אובמה, כמו פעילותו וחברותו עם אנשי שוליים קיצוניים ואנרכיסטיים, עם ארגון Acorn, אגודת Apollo ועוד צריכים להטריד ולהפחיד כל אזרח אמריקאי הגון. תאר לך מה היית כותב אם ביבי היה מבקש מאזרחים להתקשר לכתובות אינטרנט ולדווח על אזרחים שמדברים בגנות התנהלותו והמדיניות שלו. אח''כ מה הפלא שראש עיריית ניוארק הדמוקראט מציע כסף בעבור לאזרחים בעבור העברת מידע אישי על שכנים ואזרחים נושאי נשק חוקי? http://www.youtube.com/watch?v=LRyw1JnAstg&featu... .

ד. אלה לא קיטעי וידיאו של הרפובליקנים אלא קיטעי וידיאו של נאומי אובמה שאנשים העלו ליוטיוב כששודרו בערוצי הטלויזיה הרגילים, שכידוע לך תומכים באובמה, עדיין. אובמה לועס חומר שוב ושוב ומקריא אותו בדיוק באותה אינטונציה עשרות פעמים. אין לזה קשר לרפובליקנים ומראה רק מי זה האובמה הזה.

ה. אתה מתבלבל. בוש שירת ב-Air National Guard בטקסס ובנבאדה ולא ב-''Civilian National Security Force'' שאינו קיים בכלל. ה- Air National Guard http://www.ang.af.mil הוא צבא מדינתי שכפוף נוהלית לחיל האויר האמריקאי והוא מעין יחידת שיטור אוירית למשימות משמר גבול ולוחמה בטרור שעליה תחת פיקוד המושל. במסגרת זו בוש הפעיל אותם ושלח אותם לעיראק ולאפגניסטאן כי הם צבא ולא 'צבא אזרחי'. אובמה מדבר על משהו אחר, על 'צבא אזרחי' שאיננו קיים כיום באף מקום בתבל, 'צבא', או יותר נכון ארגון הירארכי של אזרחים שיטפל באזרחים ויעשה סדר בתוך אזרחי אמריקה, ושקרוב לודאי שיפעל נגד מי שאינו תומך באובמה. אתה לא מבין את ההבדל?

ו. וסתם ככה, הסנאט החליט ברוב מוחלט ומרשים להפסיק את הסיוע הפדרטיבי לארגון החברתי Acorn לאחר שנחשפו עובדות חדשות על שהוא מעודד זנות ופרזיטיות http://www.msnbc.msn.com/id/32917270/ns/politics-cq_... . זה אותו ארגון שבנה את אובמה וגייס מצביעים, כספים ושומרי קלפיות כדי לוודא את נצחון אובמה וכיום מתסיס את השחורים להיות שומרי הראש של שלטונו.

* חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



אתה המתבלבל!
דוד סיון (שבת, 19/09/2009 שעה 13:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אינני מקבל את פרשנותך לגבי ההשוואות למשטר הנאצי בשנות ה-‏30. אלה בהחלט נובעות מכוונות זדוניות ליצור רושם שזה הכיוון אליו מושך אובמה.

לא פלא שבאים הקצת פחות בכירים במפלגה וישר עורכים השוואות עם היטלר. בשבועות האחרונים ראיתי מספיק חומר כדי להבין שאלה לא מקרים שוליים ושאלה המובילים אותן משרתים כוונות זדוניות.

ב. מדובר בסרט וידיאו מבויים ולא רלוונטי.

ג. תקרא שוב את מה שכתבתי ואולי תבין שלא התכוונתי ל''National Guard'', ולא למסגרות בהן שירת בוש.
_new_ הוספת תגובה



הנה דיווח על השוואות עם היטלר
דוד סיון (שבת, 19/09/2009 שעה 13:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי הדיווח של CNN עומדת אישה צעירה עם תמונה של אובמה
כהיטלר ומדברת על הרפורמה כתוכנית נאצית (http://www.youtube.com/watch?v=nYlZiWK2Iy8). אתה גם יכול לקרוא חלק מהציטוטים (http://www.huffingtonpost.com/2009/08/19/barney-fran...).
_new_ הוספת תגובה



אתה מתבלבל, דוד (2)
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 21:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוש שרת במשמר הלאומי האוירי של טקסס כטייס פ-‏102, ולמרות שלפי בקשתו הועבר למשמר הלאומי האוירי של אלבמה, הוא לא התייצב לשרות מילואים שם (ועל כך התחוללה סערת תקשורת בבחירות 2004, לאחר שהוא הואשם שערק מהמשמר הלאומי).

אובמה מציע להגדיל את תפקידו של ''אמריקורפ'' ולהציע אותו לצעירים כברירת-שירות. צעירים שאינם מעוניינים להתנדב לשירות צבאי יוכלו להתנדב לשירות אזרחי ולקבל את כל ההטבות שמקבלים חיילים משוחררים. אני עצמי מקבל הצעה זו בברכה ורק דימיון קודח מאד יכול לראות באמריקורפ את תחילתו של ''צבאו הפרטי של אובמה''.

בקשר לאייקורן אני מסכים עם חכם ציון.

אריק
_new_ הוספת תגובה



אתה מתבלבל, דוד (2)
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 16:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בארה''ב, צבא המילואים בנוי ככח נפרד מהצבא הסדיר. לצבא המילואים שני חלקים: 1. Reserves,תחת פיקוחו של הצבא הסדיר. חייליו מתאמנים בבסיסי הצבא הסדיר. 2. משמר לאומי, הכפוף למושל המדינה ומתאמן בבסיסים משלו. בזמן מלחמה ניתן לנשיא לגייס את יחידות המשמר הלאומי ולצרף אותן ליחידות המילואים הפדרליות.

חיילי המילואים - הן בריזרווס והן במשמר הלאומי - הם מתנדבים ששרתו בעבר בצבא הסדיר או שהתנדבו ללא רקע צבאי קודם. התחייבותם כוללת סוף שבוע אחד כל חודש, ושבועיים במחנה קייץ. מדוע הם מתנדבים? כי אחרי 20 שנים הם זכאים לפנסיה. לפעמים מוצאים חיילים בקבע השייכים ''בצד'' ליחידת מילואים, פשוט כדי להגדיל את זכאותם לפנסיה.
_new_ הוספת תגובה



קצת הפתעות!
דוד סיון (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 20:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתבר שהחקיקה ''להפסיק את הסיוע הפדרטיבי...'' היא בעייתית (http://www.huffingtonpost.com/2009/09/22/whoops-anti...):

1. היא מתאימה להפסקת סיוע ומימון להרבה אירגונים נוספים.
2. מעמד החוק הזה הוא בעייתי מבחינת החוקה האמריקאית.
_new_ הוספת תגובה



אתה המתבלבל!
דוד סיון (שבת, 19/09/2009 שעה 12:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא קראת אז עדיף שתקרא את ספר הצעת החוק (1017 עמודים). לפני זה אין כל טעם לעסוק בפרשנות ''חכמה''.

אני מכיר חלק מהפרשנויות ואינני מתכוון להתחרות איתך (פרשנות מגמתית) או עם מישהו אחר תוך מרדף יום-יומי אחרי חדשות על הארועים הקשורים ועל הפרשנויות הנלוות. דבר אחד כן אומר לך שעל פי הכתוב בהצעת ת החוק הזאת שרה פיילין מבלפת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי