פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 19:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובות של פסח רויטמן
ושל אריה עירן
כה צפויות:

רויטמן,
הליברל הדגול
מבטל בהבל פה
את בית הדין
הבינלאומי
לחקירת פשעים נגד
האנושות:

''בית הדין בהאג שווה כקליפת השום.''

וכיאה לאיש מוסר,
מסיט את הדיון
באחריות של ישראל
והישראלים לטבח
בתושבי עזה
ל'אשמה' של
עמי אירופה
וארה''ב
לפשעים
אחרים:

''מעניין שאת האמריקאים וכוחות
נאט''ו לא חוקרים ולא מאשימים.''

עבור אריה
עירן, שרוב הזמן
מעמיד פנים שיש
לו ענין בעקרונות
אלה ואחרים
המציאות הרבה
יותר פשוטה:
עבורו הטבח
שהארטילריה
של צה''ל ביצעה
בתושבי רצועת
עזה בדצמבר 2008
-ינואר 2009,
-עבורו, הילדים
והנשים שנהרגו
במאות בבתיהם
ובמקומות מחסה
הם בסך הכל
בשר קצוץ:

''הקציצות שעשה צהל
מתושבי עזה .''

קשה להעלות על
הדעת תגובות יותר
טיפוסיות מאלה של
רויטמן ועירן.
וחבל שכך.

השניים, מסתבר,
לא למדו דבר
מההסטוריה
של העם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



אך למדנו לזהות גוש של פלשתינאי ולתפוס מרחק.
ע.צופיה (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 23:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 3:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא הגיוני, פסח.

אתה הוא זה המעלה שוב ושוב
את דימויי ההפרשות וה'גושים
הדביקים' כלשונך.

האם זה נקרא ''לתפוס מרחק''?

למעשה אתה הוא זה המתפלש
בשפת הביבים, - לא נראה לי
שזו הדרך לשמור מרחק מהחרה.

מה שגם לא מוסיף לך כבוד
זה החיבור בין המונח 'פלשתינאי'
ו'חרה' ('גוש', בלשונך).

החיבור בין ביטויי החרה
והכינוי 'פלשתינאי' מקבל
בשימוש זה אופי של ביטוי
גזעני מובהק.

דומה הדבר לביטויי הנאצה
שהופנו כלפי יהודים באירופה
רק לפני שבעים שנה - 'יהודי
מלוכלך' וכו'.

אין הבדל למעשה בין הביטוי
''גוש פלשתינאי' ו'יהודי מלוכלך',
שניהם נועדו לפגוע בכל מי שהוא יהודי
ובכל מי שהוא פלשתינאי, פנייה
שמעצם הגדרתה היא גזענית.

זה גם מזכיר את היכולת המפותחת כל כך
של גזענים במקומות אחרים 'לזהות' כביכול
את ה'נוכחות' של בני הגזעים 'נחותים' לפי
מאפיינים שליליים ומשפילים - הזיהוי של
היהודי או ה'פלשתינאי' לפי רמת ההיגיינה
האישית שלו, לפי הלכלוך, לפי הריח, או
בגירסה של פסח רויטמן: לפי הגוש של החרה.

חרה בכלל זה נושא מעניין כאשר דנים
בהיבט הרטורי של ביטויי גזענות, היות
וכאשר משליכים ביטויי חרה והפרשות
בכיוון אדם זה או אחר, ברוב המקרים
הריח דבק בבגדיו ובידיו (ובאפו) של זה
הזורק רפש באחר. הריח המדהים הזה
שאין שני לו דבק בנשמה של הזורק, ואולי
משמש ביטוי להדחקה המוסרית ולעצירות
של המטיח רפש באחר.

ולכן לא נותר לי אלא להציע לפסח העין
לעשות חוקן מיד. אתה תרגיש הרבה יותר
טוב.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה (יום שישי, 25/09/2009 שעה 8:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו תמיד ,אתה זקוק לגרמניה הנאצית בכדי להמחיש את דבריך. דבר שאופייני גם לספירו ולאחרים.
אני רואה חובה לעצמי להחזור כל הזמן ולהדגיש בפני קוראי הפורום על ההונאה שבכתיבתך. אתה מציג את עצמך כיהודי אוטנטי בשם ''יוסלה'' בזמן שבכלל אינך יהודי, אולי ערבי-ישראלי.
ה''גושים'' באים להמחיש את התוכן של דבריך.
הקישור בין שני המילים הוא על ידך ועל אחריותך בלבד.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 5:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עברת אצלי את כל השלבים עד לאדישות .
מסטיק שנדבק לנעל , ולמעשה גרוע מזה .
הפלסטינים בעזה נעשו קציצות , אתה אפילו לא זה .
מיטרד קל באינטרנט ולא יותר .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 10:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע לא לייעל את התהליך ושפסח ואריה יענו ליוסלה באותה תגובה?

אצל מר רויטמן זה הולך כך:

''כמו תמיד ,אתה זקוק לגרמניה הנאצית בכדי להמחיש את דבריך. דבר שאופייני גם לספירו ולאחרים. אני רואה חובה לעצמי להחזור כל הזמן ולהדגיש בפני קוראי הפורום על ההונאה שבכתיבתך. אתה מציג את עצמך כיהודי אוטנטי בשם ''יוסלה'' בזמן שבכלל אינך יהודי, אולי ערבי-ישראלי. ה''גושים'' באים להמחיש את התוכן של דבריך. הקישור בין שני המילים הוא על ידך ועל אחריותך בלבד.''

ואכן הדוגמא הקרובה ביותר למשטר שהיה גם פשיסטי וגם גזעני
הוא המשטר הנאצי בגרמניה. והדוגמא הנאצית רלוונטית עוד יותר
כאשר המקרה הנדון כאן שוב ושוב הוא הביטויים הגזעניים המופיעים
בתגובות שונות בפורום הזה כבדרך שגרה. הרלוונטיות של הדוגמא הנאצית
נובעת מהיות היהודים הקורבנות של המשטר הנאצי, וכעת אותם יהודים
או יותר נכון צאצאיהם סיגלו לעצמם משום מה את העמדה הכוחנית ואת העמדה
הגזענית - שתיהן עמדות של התוקפן הנאצי הגרמני. האיזכור של הדוגמא
הנאצית מאפשר להסביר כיצד התרחש בתוך שנות דור ההיפוך הבלתי אפשרי
הזה ממעמד הקורבן למעמד התוקפן אצל היהודים. ההסבר הוא בתחום
הפסיכולוגי כמובן, אך יש לו לכאורה הבט פוליטי-מדיני בשל ההשפעה שיש
לאימוץ של העמדה הכוחנית והעמדה הגזענית בידי היהודים בישראל על המצב
במזרח התיכון.

מר רויטמן גם טוען שאני מרמה את הקוראים בכך שאני מציג את עצמי כיהודי
כאשר אינני יהודי כלל כביכול. אך זה טיעון פתטי היות והוא משמש את מר רויטמן
כתירוץ לשלילת כל דבר הנכתב על ידי יוסלה. ובה בעת היות ואין מניעה שבפורום
ישתתפו גם לא יהודים, לא מובן כיצד עושה מר רויטמן את הקשר בין היות דבריו
של יוסלה לא מהימנים כביכול לבין הטענה שהוא 'פלשתינאי'.

איך שלא נסתכל על דבריו של מר רויטמן בעניין זה הוא לא יוצא טוב מזה:
ראשית יוסלה מעולם לא טען שהוא מישהו אחר מאשר יוסלה - הטענה בדבר
העמדת פנים משוללת יסוד לכן. הטענה שיוסלה מתחזה ליהודי גם היא משוללת
יסוד היות וכאשר מושמעת טענה מסוג זה, חובת ההוכחה על הטוען, במקרה
הזה מר רויטמן. אני יכול באותה מידה לטעון שמר רויטמן רק מתחזה לאיש
שמאל - ולכך אני יכול גם להביא הוכחות. יוסלה לעומת זאת מעוגן היטב
בהויי הישראלי בו צמח ואף עשה מילואים, ואין לו שום רגשי נחיתות בעניין זהותו
הישראלית-יהודית. הבעיה היא של מר רויטמן, ואני חושש שבעניין זה יצא
סמוק פנים.

וכאמור עצם הטענה שהיות כותב כלשהו לא יהודי שוללת את תוקף דבריו
היא טענה מופרכת מעצם הגדרתה. דווקא היה מעניין לשמוע בפורום הזה
את נקודת המבט של התושבים הפלסטינים של ארץ ישראל. אך הם, ואחיהם
בישראל מדירים רגליהם מפורומים כגון זה בשל הפחד מנקמת השב''כ, ובשל
אי-הנעימות הקבועה הנובעת מהביטויים הגזעניים המושמעים כדרך שגרה
בפורום.

ובאשר לחיבור של 'גוש' ו'פלשתינאי',
הטענה של מר רויטמן שהחיבור הוא
המצאה של יוסלה מופרכת מעיקרה
בשל העובדה הפשוטה שהיה זה מר
רויטמן עצמו שהעלה את הביטוי המחובר
לאתר בעשרות הזדמנויות.

כבר אמרתי לך,
שאת הריח הזה קשה
לרחוץ מהידיים,
לאחר שטרחת
לשחק בחרה
ומרחת אותו על הקירות
כמו ילד בן שנה.

ובאשר
למר
עירן
ידיד
הנפש
של איש
אדום:

אני
עבורו
מטרד.

ומה
באמת
יכול
להיות
גרוע
ממסטיק
שנדבק
לנעל?

יהודי
המתיחס,
כדוגמת
אריה
עירן
למאות
הילדים
והנשים
שנהרגו
ברצועת
עזה
מההפגזות
המסיביות
של צה''ל,
בתור
''קציצות''.

אם
יש דברים
אשר ניתן
לכנותם
'דברי
פיגול'
הרי
אלה
דבריו
של
אריה
עירן
האחרונים.
_new_ הוספת תגובה



עוד גוש....
ע.צופיה (יום שישי, 25/09/2009 שעה 14:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב, למה רק מילואים?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי