פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לסתם אחד, 24/09/09 22:46)
את מי מעניין הטרור בתימן?
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 22:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Test Case :- בשבוע בו גולדסטון הקריא בקרירות משעממת את דו''חו המחפיר צבא תימן טבח באזרחים תימנים.

• בנאומו היום של נתניהו בעצרת האו''ם הוא הזכיר לפורום שבכל 8 שנות הקסאמים והרקטות של ארגוני הטרור הפלסטינים על ישראל הם לא התכונסו ולא גינו אפילו פעם אחת את מעשי הטרור האלה. הם מגנים את ישראל לא בגלל שהיא יוזמת פעולת טרור, אלא בגלל שהיא מפעילה את צבאה להתגונן ולהגן על אזרחיה. מטרתם היא להפריעה בישראל המגננה מול כוחות הטרור ה'מתקדמים'.

• • קחו למשל את תימן. שם מוסלמים נלחמים במוסלמים, וזה לא מעניין אף אחד. כי אין זה מתפקידם של כוחות 'הקידמה' והאסלאם להתעסק בעצמם.

כוחות צבא תימני פעלו נגד מורדים שיעים בתימן במסגרת מערכה אחת מיני רבות במלחמה שמתנהלת לסירוגין בין הסונים לשיעים מאז שנות ה-‏50. זאת בנוסף למלחמה בין תימן המלוכנית לתימן הסוציאליסטית, להתפלגות ולאיחוד מחדש של שתי המדינות התימניות. לא צריך להזכיר שיהודי תימן המעטים שיושבים ברובם בצפון נתונים לאיומים מהשיעים. ממשלת תימן הסונית מנסה לחלצם ולהעביר לישוב מחדש בדרום הסוני.
ב-‏17 בספטמבר, שבוע שעבר, תקף חיל האויר התימני מחנה פליטים של המורדים ליד העיר צנעה בצפון המדינה והרג 87 אזרחים, רובם נשים וילדים. http://freeaden.wordpress.com/2009/09/17/air-raid-on... (מאתר המורדים). רוב התקשורת העולמית סגר את פיו. גם אבנרי והגדעונים (ספירו ולוי) לא פצחו את פיהם בשירה. גדעון לוי בטח אומר לעצמו שלא איכפת לו מעוולות שאחרים עושים לאחרים אלא רק מעוולות שאנחנו גורמים לאחרים אצלנו, כי ליבו רגיש ואיכפתי לעוולות הפלסטינים. לדעתי, שלישיית הליצנים הזאתי בכלל לא יודעת על העוולות האלה וגם אם שמעו משהו ברדיו אז בדיוק היה צפצוף יונה שהפריע להם לשמוע בבירור את הידיעה ולקלוט אותה. ההתעסקות בכל צעד שישראל נוקטת בו כדי להגן על עצמה היא כבר מחלת נפש שצריכים להילחם נגדה, בלשון הדמיה, בכימותרפיה והקרנות. כלומר, הוירוס האנטי ישראלי (שיש בו מידה גדולה ביותר של תיבול אנטישמי) הזה התפשט כסרטן שמשפיע על גופה הבריא של ישראל.

גם אירגוני זכויות אדם למיניהם, שלא מפסיקים לפתוח את הפה גם כש'פלסטיני גוזם את זיתו', כמעט ולא התייחסו לטבח שאירע בתימן. ג'ו סטורק, http://www.hrw.org/en/news/2009/09/11/yemen-new-figh... המוכר לנו כפעיל Human Right Watch הבקיא בעניין עזה, שתמיד מאשים את ישראל גם כשהיא חוטפת רקטות, טען בעניין התימני ש'שני הצדדים אשמים במידה שווה'. כאילו רוצה לומר, שמחנה פליטים תימני הוא מחנה צבא מוכר, או לחילופין חה''א התימני אינו בכלל חיל האויר הישראלי. ומכאן שלתימנים מותר מה שלישראלים אסור (גם אילו היתה ישראל עושה אותו דבר). אבל למה לישראלים אסור לפגוע במסגד או בבית ספר ריק מאזרחים ומלא בחומרי נפץ ומחבלים?

• • • כן, המורדים האשימו את חיל האויר התימני בהטלת פצצות זרחן לבן שכיכבו לדעת ארגוני הזכויות למינהם גם בעזה. 'מועצת זכויות האדם של האו''ם', שבמסגרתה ובהאצלת סמכותה פעלה הועדה הבודקת של גולדסטון, לא מגיבה או יותר נכון מתעלמת לטבח בתימן. כי זה לא משרת אותה ויותר מזה זה יכול ליצר נגדה כוחות אסלאמיים פוליטיים של המדינות באו''ם.

כלומר, לא הגנה על זכויות אדם מעניין את האו''ם, אלא האקטואליה הפוליטית החמה והקלה. לצאת נגד ישראל זה קל, גם כשהיא צדיקה גדולה (כמו בעזה למשל).

• ממשלת תימן טוענת שאיראן מעורבת בחידוש המרי העממי של התימנים השיעים. חוקרים הספונים במכוני מחקר נחשבים באמריקה פוסלים את האפשרות שאיראן מעורבת, כי הם ''עוד לא ראו חומר המצביע על כך שאיראן מעורבת''. אבל כשאין להם ''חומר המצביע על כך'' שישראל עשתה פעולות מלחמה בלתי חוקיות, זה בכלל לא מפריע להם להאשים את ישראל גם בלי בירור הנסיבות לאשורן.

• • ועדת הבדיקה של גולדסטון לא עשתה את עבודתה נאמנה משום שקיבלה את החומרים והטענות של החמאס כמו שהם ולא ביקרה אותם ע''י חקירת העדים מטעם החמאס ולא היו לה מומחים מטעמה שיבצעו את עבודת בדיקת האמינות של העדויות (חלק מהמקרים שמציגה הועדה בכלל לא קרו ובחלק מהם הסיפור המבצעי היה בדיוק הפוך ממה שכתבו בסיכומם). לכן טוב שישראל לא שיתפה פעולה עם הועדה וחבל שאזרחים ישראלים פרטיים נפלו לרישתה והעידו בכלל לפניה, כי הועדה היתה מוטית מלכתחילה ותוצאות מסקנותיה נכתבו למעשה מיד כשהוקמה ובטרם הסתיים שלב איסוף העדויות החלקיות. העדויות החד צדדיות שאסף ועיבד החמאס הוגשו לועדה ואלה תאמו להפליא את מסקנותיה.

••••• קצת נתונים על מלחמת האזרחים בעצימות נמוכה בתימן: לפי הארגון לזכויות אדם של האו''ם נהרגו כ-‏150,000 איש מאז 2004. בסביבות 100,000 אזרחים שיעים טרונספרו ע''י הממשלה הסונית של תימן לאזורי מחיה שהוקצו להם בצפון תימן. בתוך הקבוצה השיעית המבודדת יש להערכת האו''ם כ-‏75,000 ילדים מתוכם כ-‏60% חיים בתת-תזונה כרוני ובסביבות ה-‏30,000 סובלים מקשיי נשימה כרוניים. ב-‏5 השנים האחרונות חודשו הקרבות בין הממשלה לבין המורדים, כאשר 2008 היתה השנה הקשה ביותר.

עורך עיתון תימני אמיץ, מוחמד אל מקאלה, http://armiesofliberation.com/archives/2009/09/18/ye... שפירסם לראשונה על התקיפה ב-‏17 לספטמבר, נחטף ע''י כוחות הביטחון וקרוב לודאי שסובל מידם עינויים קשים. הוא בטח חולם על גואנטנאמו.
זה באמת מעניין את אנשי ''הקידמה'' וה''שלום''?

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



Human Rights Watch היה שחקן צדדי בעבודת הועדה אבל .......
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 22:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתבר שהארגון לזכויות אדם, Human Rights Watch (HRW), כנראה הוקם במטרה לתקוף רק את ישראל.

כאילו אין בעולם מדינות וארגונים שכל מהותם הוא מלחמה, מלחמת אזרחים, דיכוי מיעוטים ודיכוי לאומי עצמי. כאילו אין מחלות, מחסור מזון, הפליית נשים על רקע גיזעי, לא רק באפריקה, אסיה ודרום אמריקה, אלא אפילו בארה''ב ובאירופה. אבל נראה שהארגון הזה ''אוהב'' את ישראל והוא נטפל אליה, כאילו שהם רוצים ללמד את העולם תורה ומוסר ובאים ללמד ולהקשות את האחד שאוטוטו גומר את הדוקטוראט בחוכמה ומוסר ומזניחים את הרבים שתקועים כבר 70 שנה בכיתה א'. מה כבר HRW יכול ללמד את ישראל? הרי הם בעצמם מושחתים ומוטים ויכולים לפעול רק בגלל הקואליציה של המדינות הטוטליטריות ורודפות האדם.
רוב הדו''חות של הארגון מסתובבים סביב העניין הפלסטיני. על כל סגר, עצירת משלוח מאשדוד לעזה, או ירי תגובתי של צה''ל, מתכנסים חברי הארגון ומוציאים דו''ח בו הם מגנים את ישראל. לא חשוב מה היה, מבחינתם חשוב מה יהיה כתוב בדו''ח.
אם החמאס משגר רקטה לזיקים וצה''ל מגיב מיד בתקיפת המשגר ובסביבתו נהרג החמאסניק שהפעיל אותו, ישראל תואשם שהיא תקפה והרגה ללא סיבה משום שבישראל אף אחד לא נהרג או נפגע או לחילופין שהמחבל היה לבוש באזרחי או פעל מבית שישבו בו אזרחים. אם חוליית חמאס נורית ונהרגת בניסיון פריצת גדר הביטחון אז הארגון לזכויות הטרוריסטים מתכנס וכותב מסמך ארוך שבסופו המסקנה שישראל פתחה באש ללא סיבה כי החוליה שנפגעה לא עברה עדיין לישראל ולכן לא ביצעה עדיין שום פיגוע ומכאן שלדעתם יש לגנות את ישראל על פתיחה באש ללא הבחנה ופגיעה באזרחים.

מרק גרלאסקו לדוגמה
--------------------------

אחד מאנשי הארגון הבכירים הוא ''מומחה צבאי בכיר'' בשם מרק גרלאסקו. הניסיון הצבאי הבולט ביותר של אותו ברנש הוא תחביבו לאסוף מדליות מלחמה של הצבא הגרמני הנאצי. אכן, זו קריזה מעניינת, אבל האם היא עדות להבנה צבאית מקיפה ומהימנה? לכל היותר היא עדות להערצתו את הצבא הנאצי.
אבל בעצם יש לו תואר שני במדעי המדינה והוא עבר כחוקר מודיעין בפנטגון והתמחה בענייני עיראק. והיום אנחנו רואים את התוצאות שם.

הארגון מפרסם בעיתון הבריטי השמאלני שמשרד החוץ הישראלי מקפיד לתקוף את הארגון ואת גרלאסקו לאחרונה, כי הוא מפרסם את ה''אמת'' על ישראל. דרך המחשבה של הארגון הבלתי ממשלתי הזה הזוייה עד מסוכנת. טענתם היא שישראל חזקה מארגוני הטרור (מבחינתם ארגוני ה'חופש') ולכן אסור שישראל תפעיל נגדם כוח רב, אלא רק 'כוח מתאים'. (Proportionate Force). אבל מעניין כשארה''ב פלשה לאפגניסטאן ומפעילה שם כוח 'בלתי פרופורציונלי' על הטאליבן, כולל על (הריגת) אזרחים, נשים וילדים, אותו מרק גרלאסקו כותב ''אינני חושב שאנשים מעריכים באמת את הקומבינציות שצבא ארה''ב עושה במטרה להימנע מהרג אזרחים. אם מאמצים כה רבים נעשים ע''י האמריקאים, למה בכל זאת הרבה אזרחים נהרגים? זה בגלל שהטאליבן מפרים חוק בינ''ל ובגלל שארה''ב אין לה מספיק כוח אדם על הקרקע. יש את 'המגן האנושי' http://www.hrw.org/en/node/75157/section/6 של הטאליבן המתבצר בבתי האזרחים. ומולם יש מספר קטן של חיילים על הקרקע, ולכן מדי פעם מה שנותר להם לעשות הוא לזרוק פצצה''.

הבנתם?

הוא לא מנמק זאת רק בכך שהטאליבן משתמש באזרחים כ''מגן אנושי'' אלא מכניס לתוך המשוואה תנאים בלתי רלוונטים להחריד כמו ''צבא ארה''ב באפגניסטן קטן'' או בגלל שהצד השני ''מפר חוקים בינ''ל''. הטענה היחידה העומדת לצד האמריקאים היא שהטאליבאן פועל מתוך בתי אזרחים ומשתמש בהם כ''מגן אנושי''.

אז תגידו, האם בעזה החמאס לא משתמש ב''מגנים אנושיים''? האם החמאס אינו מפר חוקים בינ''ל? האם שתי אוגדות אינה קטנה מכל ארגוני הטרור שבעזה?
בדו''ח המדובר, שחובר ב-‏2008 מסתבר שהאמריקאים תקפו והרגו מאות אזרחים בשנתיים וחצי שקדמו לכתיבת הדו''ח. להלן הנתונים: ''ב-‏2006 נהרגו 116 אזרחים אפגנים ב-‏13 אירועי הפצצה. ב-‏2007 נהרגו 321 ב-‏22 אירועים, ב-‏7 החודשים הראשונים של 2008 נהרגו 119 אפגנים ב-‏12 אירועי תקיפה. '' אלה הנתונים של תקיפות אמריקאיות יזומות וישירות על מטרות הטאליבן שלא במסגרת הלחימה עצמה.
מעבר להרוגים האלה היו הרוגים באזורי הקרבות בין הצבא האמריקאי ונאט''ו לבין הטאליבן. לא תמיד ניתן היה לשפוט מי הרג וכיצד הרג. ב-‏2006 נהרגו מינימום (המילה 'מינימום' מופיעה בדו''ח עצמו, אולי כדי להעיד שהמידע אינו מושלם ויש סברה להניח שנהרגו יותר) 929 אזרחים אפגאנים, ב-‏2007 נהרגו מינימום 1,633 וב-‏7 החודשים הראשונים של 2008 נהרגו מינימום 540 אזרחים אפגאנים.

בדו''ח מאפריל 2007 מסביר מרק גרלאסקו את השימוש הבלתי חוקי שעושה הטאליבן ב''מגן אנושי'':
'' The Consequences of Insurgent Attacks in Afghanistan, we documented unlawful indiscriminate attacks against civilians by Taliban and other insurgent forces in Afghanistan. While Taliban abuses are not the main focus here, this report documents how insurgent forces have contributed to the civilian toll from airstrikes by deploying their forces in populated villages, at times with the specific intent to shield their forces from counterattack, a serious violation of the laws of war. Human Rights Watch found several instances where Taliban forces purposefully used civilians as shields to deter US and NATO attacks. ''
ועוד כותב גרלאסקו '' The fact that civilians die or are injured in an airstrike does not necessarily mean the airstrike violated the laws of war, as long as the precautions required by the laws of war were taken and applied in good faith.''.
אז למה מה שטוב לצבא האמריקאי בתנאים קיום חוק רופפים, לא טוב לצה''ל שפועל בתנאים קשוחים יותר?

מה ההבדל בין החמאס לבין הטאליבן?

ההמלצות של גרלאסקו לאמריקאים ולנאט''ו היו:
• כשאתם תוקפים תעשו את המקסימום לפגוע במינימום אזרחים.
• לעשות מאמץ שלא להיכנס לסיטואציה של ''צבא מול אזרחים'', ושתקיפות אוויריות לא יבוצעו ללא הערכה מקדימה של מידת הנזק שיושג. לא לתקוף באיזורים מאויישי אזרחים אלא אם המודיעין הוא אמין ביותר והמטרה זוהתה ויזואלית.
• לבצע תחקירים על מידת הנזק כדי לקבוע כיצד לשפר ולהוריד את הנזק לאזרחים ולאמץ את התיקונים.
• דרך אגב זוהי דרכו של צה''ל והוא מקפיד עליה בצורה מעוררת התפעלות. במבע 'עופרת יצוקה' היו מספר פעמים שמטוסים לא שיגרו חימוש כי המטרה נצפתה עם אזרחים ואפילו יש תיעוד של מסוק שיורה טיל ומסיט אותו רגע לפני שהוא פוגע כי הוא ראה שהג'יפ מטרה ברח אל תוך אוכלוסיה (שבדיעבד התברר שגם הם היו אנשי חמאס לגיטימיים לחיסול).
אז למה גרלאסקו מראה הבנה כה רבה לצרכי צבא ארה''ב ומתעלם מזכויות וחובות צה''ל?

בפוליטיקה, כולל בפוליטיקה בינ''ל המשפט הוא כלי לקידום אינטרסים ולא לעשיית עולם צודק יותר.

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



ועוד משהו קטן-גדול על מרק גרלאסקו
סתם אחד (יום חמישי, 24/09/2009 שעה 23:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בראיון לתוכנית ''60 דקות'' ב-CBS אמר גרלאסקו שהוא היה בין מתכנני הפלישה לעיראק. וכאיש מודיעין בפנטגון עד 2003 הוא היה הפונקציה שהעריך וקבע את ערכיותם של המטרות ואת כשירותן להיכנס לרשימת ה''מטרות המאושרות לביצוע'' תקיפה.

לפי איש זכויות האדם יש מחיר אנושי-אזרחי סביר למטרות לגיטימיות
----------------------------------------------------------------

לפי דבריו הוא קבע 'כשרות' של מטרות בין היתר לפי 'מידת פגיעוּת האזרחים', לפי רמת ''מחיר אנושי'' שהיה מקובל אצלם. למטרות ערכיות ביותר, כמו למשל פגיעה בצדאם חוסיין ובמנהיגים אחרים, המספר המאושר לתקיפה היה ''עד 30 אזרחים שיפגעו'' במטרה. כלומר, אם ישנה ידיעה שלכאורה חוסיין מתחבא בבית שבו יש עד 29 אזרחים, נשים וילדים, המטרה היא לגיטימית ואפשר לתקוף אותה ולהרוג את כולם. אבל חלילה מלהרוג 30 אזרחים, נשים וילדים ביחד עם סדאם חוסיין. זה כבר פשע מלחמה!!!! כלומר, לפי מה שגרלסקו אמר והדגיש: אין בעיה להרוג 29 אזרחים אבל 30 אז יש להם כבר בעיה והם היו צריכים ללכת לנשיא בוש ולשר ההגנה רמספלד כדי לקבל אישור מיוחד. לתשומת לב הקוראים, אצלנו אין הרשאה לחסל לפי תכנון אפילו לא אזרח אחד! גם כשתקפו את ראשי המחבלים.

בהכנות לפלישת ארה''ב לעיראק גרלסקו עצמו בתפקידו במודיעין הפנטגון, המליץ על 50 מטרות איכות לתקיפה – בעיקר תקיפת מקומות מסתור של בכירים עיראקיים. לטענתו של גרלאסקו למרות התקיפות הרבות במסגרת המצוד אחר הבכירים, ע''פ מידע מודיעיני באמינות משתנה ולרוב לא איכותית ביותר, אף אחד מהבכירים שברשימה לא נהרג כלל אלא ''רק כמה מאות אחדות של אזרחים נהרגו''. לדעתו זה מחיר המלחמה וזכותו של התוקפן הצודק אל מול האוייב המתגונן.
כמובן שכללים אלה חלים גם על מדינות אחרות כמו בריטניה, רוסיה, צרפת ואפילו בורמה, סין וסודאן, אבל בהחלט לא ביחס לישראל שממנה מצפים להיות יותר שקולה ומאופקת ולא לתקוף סתם ככה ארגון טרור שמסתתר בין אזרחים המשמשים לו חומת מגן ומוציא מבצעי התאבדות ומטחי רקטות לאורך 7 שנים. ליהודים אסור להגן על עצמם!

• חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



ועוד משהו קטן-גדול על מרק גרלאסקו
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 7:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חכם ציון היקר ,
אינני יודע מי אתה ומה אתה . ברור לי כי אתה מוצא חומרים שאני אפילו לא מחפש . אולי אתה עורך דין אולי חוקר , אולי איש מודיעין בעבר . כל הכבוד לך על המאמץ שאתה עושה מול ההאשמות של כותב הפואמות , מול דוח גולדסטון וכיו''ב .

הגישה שלי כידוע לך שונה בהחלט . לא אשתמש בביטוי ''טול קורה . . . וגו' '' כלפי משמיצי ישראל הרבים . או ''טובל ושרץ בידו'' .
כמי שיודע מעט שבמעט על המציאות הפיזיקלית , אני יודע שנדיר ביותר למצוא נשוא בדיקה שהוא טהור כולו ללא מרכיבים זרים . אין זהב טהור . אין מים ללא מומסים . אין טקסט כתוב חף משגיאות .
זה מצב בסיסי שכמעט בלתי אפשרי לפגוש .
במצב כזה נהוג להתייחס ל- 99.9% כאילו הוא השלם . אל 0.01% כאילו הוא 0 .

על רקע זה יש את המצב ששונאי ישראל הרבים , מטיחים בפנינו השכם והערב אשמות וחטאים . זה נעשה בין אם היו ובין אם לא היו דברים מעולם . לעיתים שביב של מעשה פסול נעשה ומשמש את שונאינו לתרועת חצוצרות רבתי בנוסח ''ישראל פשעה , חטאה , עברה על - זכויות אדם - זכויות אזרח - אמנת ז'נבה - השמדת עם - רצח חפים מפשע - רצח ילדים - טבח'' מחק את המיותר . בעצם למה למחוק את המיותר ? הכל כשר וטוב לתקוף את ישראל .

ולכן , אבר הזמן שבו ביקורת מוסרית על ישראל ועל מעשיה היה בעל השפעה עלי . חלף הזמן שאני מוצא לנחוץ ונכון יותר -מועיל , להפריך האשמות כאלה . כמו שאפשר לתת תשובות שגויות רבות ומגווונות לכל שאלה אך יש רק תשובה נכונה אחת כך גם ההתקפות על ישראל רבות ומגוונות אך האמת רק אחת . לעסוק בהפרכת כל אחת מהתשובות השגויות הוא מלאכה סזיפית כך גם הפרכת כל האשמה נגד ישראל היא מלאכה סזיפית .
מלאכה סזיפית היא עונש . מלאכה סזיפית היא עקרה וחסרת פרי . במלאכה סזיפית חבל להשקיע מאמץ או זמן .

כל זה אומר לי לעסוק במלאכה נושאת פרי . כל זה אומר לי לדחות קלות האשמות אחדות ולעסוק בעיקר במועיל לי ולעמי .

לכן
עדיף מותם של 1400 תושבים בעזה על פגיעה בתושבי ישראל .
לכן
בידיעה שהערבים-פלסטינים אינם רוצים שלום , אינני עוסק בזה . זה סזיפי .
לכן
בידעי שהעם היהודי נמצא בסכנת הכחדה , זה מה שמעסיק אותי . זה נושא פירות .

שאר הדברים הם רעשים במערכת שתפקידם להסיח את הדעת , מהצרכים האמיתיים . לגרום לאבדן זמן ואבדן אנרגיה ואבדן אמון בישראל . חלק מתהליך של התשה .

את הבעיה יש לתקוף פרונטאלית . הבעיה היא קיום פלסטיני כיחידה מדינית .

לכן

את פלסטין יש לחסל .
את הפלסטינים יש לטרנספר .
יריבים נושאי נשק יש להרוג .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



חכם ציון - אמרו לך מה יהיה הג'וב הראשון שלך במשרד החוץ
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 6:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי סיום קורס הצוערים?

איך אגב מאורגן אצלכם מאגר המידע התועמלני של משרד החוץ ממנו את שולף את הקטעים הללו? אתה יכול לעשות לוג אין גם מהבית או מהנייד בווירלס בבית קפה נניח, או שמקפידים לא לאפשר זאת מטעמי האקרים?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי