  
  
  
|
 |
|
||
  למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר.... |
|||
|
|||
ביבי א' קיבל את אוסלו מרצון ולא מאונס. הוא המשיך את ביצוע ההסכם בחברון ובוואי מרצון ולא מאונס. מי שהפיל אותו זה הימין הקיצוני (שתמיד מפיל את הימין ולא את השמאל, מעניין)שחשש שהוא ימשיך את אוסלו קדימה. אז תנער ותרענן את זכרונך החצילי. אם ביבי והימין קיבל את אוסלו, מדוע ל''רדת'' על השמאל. הרי כל מדיניות הליכוד היום זה מצע העבודה בשנת 1993. עובדה! החצילים שבאיחוד הלאומי לא נחשבים אלא לצורך הפלת ממשלות ימין.זה עכשיו הם בכוננות כזו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ניתוח מעניין מאד! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר.... |
|||
|
|||
להובלת מדיניות מכל סוג נחוץ רוב פרלמנטארי . למייטב זכרוני לא היה לתוכנית אוסלו רוב פרלמנטארי . ואם אני בוחן את טענתך לגבי נכונות האחוד הלאומי ואחרים להפיל את ממשלות הימין בכלל וזו שכעת במיוחד הרי שזה אפשרי רק אם ביצוע ''מדיניות הליכוד היום זה מצע העבודה בשנת 1993'' יזכה בתמיכה של רוב פרלמנטארי . דבר זה אפשרי רק אם האיחוד הלאומי אשר ינסה להפיל את ממשלת נתניהו ייכשל בגלל תמיכה חלופית של תומכי תוכנית אוסלו . כך לא יצליח ''הימין הקיצוני (שתמיד מפיל את הימין ולא את השמאל, מעניין)שחושש שהוא ימשיך את אוסלו קדימה'' את זה עדין לא ראינו . לא בימי נתניהו בעבר ועדין לא בימים בהווה . לצערי , הפלסטינים דורשים את זכות השיבה וחלקם דורשים מדינה אחת דו-לאומית . כך שהסיכוי לביצוע תוכנית אוסלו קטן מאד . קו נוסף שניסה רבין לקדם היה הסדר שלום עם סוריה . דבר שמשמעו נסיגה מרמת הגולן . רבין הסכים לזה למרות ערימה גדולה של הכחשות . עד כדי כך שהסכמתו נקראת היום ''פיקדון רבין'' . גם בתחום זה מדיניות כזו יכולה להצליח אם נתניהו ייזכה בתמיכה שמאזנת את התנגדות האיחוד הלאומי . אני עדין לא ראיתי שזה קורה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבל הבלים |
|||
|
|||
רוב פרלמנטרי נחוץ לקיום ממשלה אך חוקי מדינת ישראל אינם דורשים רוב פרלמנטרי לניהול מדיניות, מספיקה החלטת הנוגעים בדבר בממשלה (ואף לא רוב בממשלה). ואם מדברים על הסכמי אוסלו, כולם הובאו בפני הכנסת וזכו לרוב. (למרות שהחוק בישראל אינו דורש זאת) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבריך הם הבל הבלים ואפילו שקר במטרה להטעות |
|||
|
|||
ממשלה מתקיימת בזכות רוב בכנסת . והחלטות הממשלה הן בזכות זה . חוקי המדינה נקבעים על ידי רוב בכנסת . החלטות ממשלה שמנוגדות לרוב נופלות על ידי רוב בכנסת . אותם חלקים מהסכם אוסלו שאושרו על ידי רוב בכנסת הושגו על ידי שוחד ששילם רבין . אבל אפילו שוחד זה לא הביא לתמיכה של רוב יהודי ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים תפלים |
|||
|
|||
כנסת אינה יכולה לבטל החלטות ממשלה אלא בחקיקת חוק. כמובן שכנסת יכולה להפיל ממשלה אך יש הבדל בין הדברים. שאלת ''הרוב היהודי'' היא סתם גזענות מצחינה שאינה ראויה למאכל אדם ושאלת הרוב של הסכמי אוסלו - הוא הושג בכנסת באותה שיטה שיש רוב לכל מני הצבעות - שמור לי ואשמור לך. הנסיון להבחין בין ההסכמים הקואליציוניים שערך רבין לבין הסכמים אחרים הוא חלק ממסכת הצדקת הרצח על ידי כנופייתו של איש ימין חובש כיפה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים תפלים |
|||
|
|||
אני לא יודע מי זה איש ימין חובש כיפה . לעומת זאת אני יודע מי קיבל מיצובישי ומי קיבל תפקיד שר ללא גב פוליטי . בקשר ל ''שאלת ''הרוב היהודי'' היא סתם גזענות מצחינה שאינה ראויה למאכל אדם'' זה מצריך תשובה ארוכה יותר ועמוקה יותר , שאין לי כרגע זמן לפתח אבל אני אחזור לזה אחר הצהריים . עד אז תחשוב קצת על צחנה יהודית של השמאל ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים תפלים |
|||
|
|||
''איש ימין חופש כיפה'': יגעל אמיר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים תפלים |
|||
|
|||
ליגאל אמיר לא הייתה ''כנופיה'' הוא היה זאב בודד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקר וכזב |
|||
|
|||
לעמיר היתה כנופיה שהתרכזה סביבו, שלשה מחבריה נחקרו, הואשמו, נשפטו, הורשעו וריצו או שהם מרצים את ענשם. אחרים נחקרו ולא הוגשו נגדם כתבי אישום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים תפלים או קללות הדדיות . |
|||
|
|||
ראשית עליך להחליט האם אתה מעוניין בשיח מאופק בלי סופרלטיבים מהסוג ''גזענות מצחינה'' או שזה נראה לך ראוי ואז זה עובד לשני הכוונים ! אתה יכול להביע את עמדתך המדינית וגם אני בלי שנסכים בנינו . אם תעבור להתבטאות גסה הכל פתוח . אני מקווה שזה מובן . לעצם הגזענות - בהנחה יסודית שאתה יהודי ישראלי יש שתי אפשרויות . או שאתה רוצה בהמשך קיומו של העם היהודי או שאתה לא רוצה בזה . אני יהודי ישראלי ואני רוצה בהמשך קיומו של העם היהודי . זה באופן אוטומאטי עושה אותי גזען יהודי . מאחר ואתה לא הבעת דיעה בנקודה זו בצורה ברורה אז אתה גזען כמוני או שאתה נגד המשך קיומו של העם היהודי . אין מצב ביניים . ומכאן להצבעה בכנסת על תוכנית אוסלו . נדמה לי שהיו אז 9 או 10 חכים ערבים . חכים אלה הם חכים חוקיים לכל דבר וענין . אפילו להצבעה על תוכנית אוסלו . אבל . . . וזה אבל גדול החכים הערבים אינם בעד המשך קיומו של העם היהודי ולא בעד קיום מדינת ישראל כביתו הלאומי של העם היהודי . הם לכל היותר מוכנים לסבול אותנו . גם זה לא בטוח ולא נכון לגבי כל העשרה . לכן השאלה אינה רק שאלת הרוב בכנסת . השאלה היא האם הנציגים של העם היהודי הם בעד תוכנית שמסכנת את העם היהודי . עמדתם של חכים ערבים בנושא זה אינה נחשבת . הם כמיעוט , תמיד יהיו בעד צעדים שמועילים לצד הערבי . עמדה זו של החכים הערבים היא עמדה גזענית בדיוק כמו העמדה שלי , רק מהצד המנוגד . אני מקווה שהבנת את זה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין שום קשר בין קיום העם היהודי |
|||
|
|||
לבין החלטות הכנסת בנושאי שלום או מלחמה. אבל אם כבר מדברים על כך, הדרך הבטוחה לחיסול מדינת ישראל כמדינת העם היהודי היא המשך הכיבוש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין שום קשר בין קיום העם היהודי |
|||
|
|||
זו דעתך אני בטוח שהמשך קיומו של העם היהודי תלוי בגודלו ובגודל השטח עליו הוא חי . כמו כל עם אחר ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר.... |
|||
|
|||
אלמלא היה להסכם אוסלו תמיכה פרלמנטרית ,אזיי הוא לא היה מתקיים. ממשלת נתניהו א' הופלה על ידי התחיה ויתר מפלגות הימין. לפני, ממשלת שמיר הופלה בצורה דומה. גם ממשלת שרון הופלה על ידי אנשי הימין בליכוד שבסך הכל ירו לעצמם כדור ברגל. אני מסכים שכרגע הבעיה היא בצד הפלשתינאי ולא הישראלי, אך זה יכול מהר מאוד להשתנות. לגבי רמת הגולן, קיימת עדותו בכתב של לאודר לנשיא ארה''ב שהוא כשליח של נתניהו א' הציע נסיגה מלאה מרמת הגולן כנגד הסכם שלום. גם היום, נכונות סורית להסכם שלום שקביל על ישראל יגרור נסיגה עד לקו הבינלאומי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר.... |
|||
|
|||
אתה מדבר על תמיכת שני המיצובישים? נו באמת! זו לא תמיכה של ממש. זה שוחד וגניבת דעת הקהל. ולמרות זאת אני כן נותן משקל גדול לעמדות הח''כים הערביים שמעולם לא אהבו את ישראל ותמיד הם מייחלים להשמדתה... עם תמיכה של כאלה בשם בדיבילקרטיה, זה כבר מוגזם מאוד. עם כל הכבוד לדמוקרטיה אבל אף שפוי לא יתן לרוצח להיות גם השופט וגם התליין. ממשלת שרון הופלה בבחירות הרבה לאחר מותו להלכה ולאחר שהצל של יורשו עדיין המשיך לקלקל כל חלקה טובה עוד איזה שלוש שנים. אם שרון היה דמורקטור הוא היה מחזיר את המפתחות למפלגה ויוצא לבחירות חדשות. אבל הוא פחד, ומנעמי שלטון הוא צרך אליו ליקוקניקים מהליכוד ופטריות מהאבודה. עם דמוקרטיה כזאת לא פלא שמצבנו על הקרשים מבחינה מדינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר.... |
|||
|
|||
תמשיך לטמון הראש בחול, הכל נראה משם נהדר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר.... |
|||
|
|||
משום מה אתה מרגיש די טוב, חמים ולח בתוך בור אוסלו. אולי תוציא את ראשך משם ותראה את העולם האמיתי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר.... |
|||
|
|||
אם העולם האמיתי זה נוער הגבעות,או בריוני הקב''ה או עוקרי עצי הזית הרי טוב יותר בבור אוסלו, הוא ריאלי ומציאותי יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר.... |
|||
|
|||
שום אם... אל תכניס באגים לשלולית הדומן של אוסלו, גם כך היא די סטינקי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר.... |
|||
|
|||
בכל מקרה, פחות סטינקי מהפיגורות שציינתי שכל פעם שאני חוזר עליהם ומקליד אותם המקלדת נתקעת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר.... |
|||
|
|||
אני מביע את דעתי ולא את דעת נתניהו , שמיר או אחרים . אני סבור שמסירת שטחים היא מהלך שאין אפשרות לחזור ממנו ללא מלחמה . לעומת זאת תהליך שלום או דמוי שלום הוא מהלך שניתן לשנותו ללא מלחמה . כלומר ישראל שמוסרת שטחים תמורת שלום יכולה להגיע למצב שבו השלום יחדל מהתקיים והשטחים לא יוחזרו . זה המצב בדיוק עם מצרים . בכלל אני נגד החזרת שטח כבוש לסורים אשר נכבש כתוצאה של התקפה מצד הסורים . כך גם אני נגד החזרת סיני סנכבש כתוצאה מהתוקפנות המצרית . זה בדיוק המצב באותם חלקים אשר הוקצו למדינה פלסטינית בשנת 1947 ואשר צהל כבש במלחמת הקוממיות . כל זה עוד לפני שאני מתחיל (מחדש) לדבר על הצורך של היהודים במדינה גדולה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר.... |
|||
|
|||
בסדר, אתה נגד, אני בעד, נשאיר את ההכרעה להנהגה ביום המבחן. לי אין ספק מה תהיה ההכרעה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי