  
  
  
|
 |
|
||
  אם עדיין לא ידוע לך אז |
|||
|
|||
רבקה הרי מראה בכל מה שהיא כותבת שמקורותיה הם מקריים וחלקיים. והמרצע יוצא מהשק כאשר בקיאותה הרעועה בחומר של בילעין ונעלין אינה מונעת ממנה להבטא בצורה חריפה ומשמיצה כלפי הישראלים הפלסטינים והאורחים הזרים שמפגינים נגד הגדר ובעד זכויות האדם הבסיסיות. לך תתווכח עם מי שמגדירה התעללות חמורה של חיילים בתושב פלסטיני כ'אי-נעימות' ומסבירה לו ולנו בטון מתנשא שאין לו הזכות, כפלשתינאי, להתלונן על 'אי-הנעימויות'. מה אפשר לומר לאנשים כאלה? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מתעלם ממה שכתבתי על הימין הקיצוני |
|||
|
|||
אתה מגלה חוסר יושר אינטלקטואלי אלמנטרי. אני כתבתי נגד 2 הקצוות של הקשת הפוליטית: הימין הקיצוני השמאל הקיצוני אבל, אתה תוקף אותי רק על מה שכתבתי על השמאל הקיצוני. לזהקוראים חוסר יושר וצביעות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בתור 'הסטוריונית' חבל שאת מתאמצת כל-כך להתעלם מהמציאות |
|||
|
|||
בהחלטתו מ-4 בספטמבר 2007 קבע בג''צ שיש להזיז מערבה את תוואי הגדר שעובר על אדמות בילעין. ההחלטה מחזירה לכפר 1,200 דונם, כמחצית מהאדמות שהופקעו לצורך הקמת הגדר ושכונת מתתיהו מזרח ב', שטרם נבנתה. ואולם, כבר למחרת, ב-5 בספטמבר, פסק בג''צ שאין להרוס את ''מתתיהו מזרח א'' על אלף וחמש מאות יחידות הדיור שלה, שהוקמו על שטח של אלף ומאה דונם בבעלות פרטית של תושבי בילעין. השופטת מרים נאור קבעה בפסק הדין: ''האם עלינו לנקוט הליכים שתכליתם להרוס את מה שנבנה שלא כדין...? תשובתי על כך בשלילה. זוהי סנקציה בלתי מידתית בנסיבות העניין. יפגעו מכך רוכשים תמימים, שחלקם מתגוררים בפועל בדירות...'' (הארץ, 6.9.07). בפסיקה זו, פשוטו כמשמעו, לוקח בג''צ ביד שמאל את מה שנתן ביד ימין. ובכל מקרה מה שקרה בבילעין מבחינת הבג''צ הוא יוצא מן הכלל שמלמד על הכלל, שהוא סיפוח זוחל של אדמות פרטיות בבעלות פלסטינית באמצעות תוואי הגדר. זה מצחיק שמי שרואה עצמה כחוקרת ההסטוריה מפגינה בורות כה עמוקה לא רק בכל הנוגע למדיניות ישראל בשטחים, אלא בנוגע לעניין בילעין. גם לאחר שמתברר לה שהשמצותיה את תושבי המקום ואת הישראלים והתושבים הזרים שמפגינים עימם מבוססות על אוויר חם ולא על עובדות, אינה טורחת לעשות אפילו חיפוש פשוט כדי להגיע למידע בדוק בעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מבין יותר טוב מבג''ץ |
|||
|
|||
נמאסה עלי ההיטפלות שלך עלי. אני מציעה לך לרדת ממני, לטובתך. הסבלנות שלי פוקעת. אם אינך מסוגל להגיב עניינית בלי התייחסות אישית- יש לכך אמצעים לסתום לך את הפה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלא תעיז להגיב על מאמרי- דמגוג |
|||
|
|||
אתה דמגוג, אדם המסלף דברי אחרים כדי להשתלח בהם. אתה נטפלת אלי רק בגלל זה שאני מרכז - שמאל ולא ימין ולא מתאימה לסטנצים במוח המוגבל שלך. אני אוסרת עליך להגיב לדברי. נמאס לי ממך. הלחצים שאתה גורם לי רעים למצבי הבריאותי ואני מזהירה אותך- עזוב אותי אחרת יהיחה רע מאוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הבאתי את המידע המדויק בנוגע לבילעין, לאחר חילופי דברים ארוכים בינך לבין עמיש מהם ניתן היה להסיק שלשניכם אין מידע מדויק בנושא. אם הערותי פוגעות בבריאותך אמנע להבא מלהגיב לדבריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתעלם מביקורתי על הימין הקיצוני |
|||
|
|||
תוספת: מדוע הוא מתעלם מהביקורת שלי על הימין הקיצוני? כיזה לא מתאים לטענה שהוא מוביל נגדי מזה חודשים שאני לא בעד 2 מדינות. המוח המעוות שלו אינו מסוגל להבין את המורכבות של תפישתי: שלמרות הביקורת על השמאל הקיצוני ועל פעולות של פלסטינים אני בעד 2 מדינות כפיתרון. אינני צריכה להיות גרופי של הפלסטינים כדי לתמוך בפיתרון של 2 מדינות. את זה המוח של יוסלה לא מסוגל לתפוש. ובכן, הוא איננו בעד 2 מדינות. הוא אכול שנאה עצמית - יהודית ורוצה לחסל את מדינת היהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתעלם מביקורתי על הימין הקיצוני |
|||
|
|||
אל תיקחי אותו ברצינות רבה מדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממציא דברים שלא אמרתי |
|||
|
|||
בעברית פשוטה:אתה משקר. יש גבול להשמצות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
במקרה והינך מתקשה לקרוא, הנה השורה מדבריך בה את מתיחסת לזכותם של התושבים הפלסטינים להתלונן על ההתעללויות בהם מיד חיילינו החמודים: '' אין להם זכות להתלונן על אי נעימויות.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל הוצאת את השורה מההקשר - זו דמגוגיה! |
|||
|
|||
כל מי שבאמת בוחן את משמעות הציטוט (''אין להם זכות להתלונן על אי נעימויות'') יודע שהנסיון להדביק לו משמעות ''כלבבך'' הוא נסיון לסלף את המשמעות הישירה והפשוטה. הנסיון להחזיר את המשפט הזה לדיונים אחרים ולפתילים אחרים גם הוא נובע מכוונת זדון דמגוגית - שלך יוסלה. בקיצור הגיע הזמן שתבין שלחבר בין הקטע הזה ובין התעללויות עליך לעשות הרבה יותר מאשר לטעון שהקשר הזה קיים; הגיע הזמן שתוכיח מה שאתה טוען שהוכחת או תראה את מה שאתה טוען שהראית. אחרת כל מה שעשית הוא סילוף ודמגוגיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל הוצאת את השורה מההקשר - זו דמגוגיה! |
|||
|
|||
תודה על תגובתך. הגיע הזמן להזהיר את יוסלה שיחדל להיטפל אלי על בסיס אישי. הוא איננו צריך להסכים עם דעותי. אבל, שיפסיק את ההתייחסות האישית.איני מוכנה לסבול זאת יותר. אני נתתי היום דוגמאות כיצד אני יכולה להתייחס אליו אישית כדי שיבין ש''תפארתו לא תהיה '' על השיטה של הכפשת בני אדם בשל דעותיהם וניסיון לסלף ולעוות את דבריהם כדי להוכיח את צדקתו. למקל יש שני קצוות- גם אני יכולה ללכלך אותו אישית. אז שיחדל. זה לא יכול להימשך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממציא דברים-פשוט משקר |
|||
|
|||
יש לך החוצפה להגיד שאני כתבתי שלפלסטיני איןזכות להתלונן או שפגיעה בו היא אי נעימות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
ובכן, הנה תגובתי מלפני שבוע שבועיים באותו העניין. מפליא אותי שכ'הסטוריונית' זכרונך כה קצר. ''איני שוללת את הזכויות המגיעות לערביי ישראל ולעם הפלסטיני.'' זה המוטו החוזר של רבקה ההסטוריונית, וגם דוד סיון טוען להגנתה שזו אכן עמדתה. אך מקריאת חלק מתגובותיה בחדשים האחרונים מצטיירת תמונה שונה: (יום שישי, 23/10/2009 שעה 16:59) ''לידיעתך, אני בעד פתרון של 2 מדינות ואיני מצדיקה התנהגות לא נאותה מצד חיילים. אבל, אני דוחה את ''זעקת הקוזק הנגזל''. פלסטינים המוכנים לרצוח אזרחים חפים מפשע בבתי קפה ואוטובוסים ולעשות לינץ בשני חיילי מילואים שטעו בדרכם, אין להם זכות להתלונן על אי נעימויות. זוהי זכותי לומר לחיילים לשמור על צלם אנוש- אך לא זכותם.'' מקטע זה מדבריה של ההסטוריונית מתברר שאינה מצדיקה ''התנהגות לא נאותה מצד חיילים''. ולהזכירכם שבמקרה שנדון באותו הקשר מדובר היה בהתעללות קשה שגרמה לתושב הפלסטיני נזקים קשים. וזה נופל אצל ההסטוריונית בקטגוריה של ''התנהגות לא נאותה מצד חיילים''. בהמשך דוחה החוקרת את ''זעקת הקוזק הנגזל'' של התושב בו התעללו חיילי צה''ל. אין צורך באינטיליגנציה גבוהה במיוחד כדי להבחין בדפוס של דעה קדומה הבא לידי ביטוי באופן שבו החוקרת מכלילה מעדותו של תושב פלסטיני אחד שהיה קורבן להתעללות קשה מצד חיילי צה''ל לכלל הציבור הפלסטיני וזכותו להיות מוגן מהתעללויות מצד חיילי צבא ההגנה לישראל. רבקה טוענת למעשה שלאוכלוסיה הפלסטינית אין זכות להתלונן על התעללויות מצד חיילי צה''ל (''זעקת הקוזק הנגזל'') בגלל שלפלסטינים ''המוכנים לרצוח אזרחים חפים מפשע בבתי קפה ואוטובוסים ולעשות לינץ בשני חיילי מילואים שטעו בדרכם, אין להם זכות להתלונן על אי נעימויות.'' רבקה, כמו ישראלים רבים אחרים, מבלבלת בין הזכות של ישראל להתגונן בפני הטרור הפלסטיני, לבין הפגיעה הגורפת והשיטתית של צה''ל ומוסדות המדינה בזכויות הפוליטיות של האוכלוסיה הפלסטינית. כאשר חיילים מתעללים באזרח פלסטיני ללא כל סיבה נראית לעין, אין בכך משום הגנה על חיי הציבור הישראלי, אלא גילוי בוטה של אלימות שררה המבטאת במקרה הנדון את הגזענות של החיילים ושולחיהם. הדברים שרבקה כותבת במקרה הזה, והמלים בהן היא בוחרת להשתמש בתיאור הנושא ובתיאור עמדתה, הם לרועץ לה, אם אכן היא מנסה לשכנענו ש-''איני שוללת את הזכויות המגיעות לערביי ישראל ולעם הפלסטיני.'' זה פשוט לא משכנע, כי מה שעולה מהדברים שהיא כותבת, זה שעבורה הפגיעה הבוטה בזכויות האדם של תושב פלסטיני אחד בו התעללו חיילי צה''ל אינה פגיעה כלל, אלא 'אי נעימות'. 'אי נעימות' זה כשמישהו דורך לך על הרגל באוטובוס. 'אי נעימות' זה כאשר נקרעת השקית של המצרכים בדרך הביתה מהסופר והמצרכים מתפזרים על המדרכה. כאשר חיילים מתעללים בשיטתיות בתושב מן השורה, אין בכך משום 'אי נעימות' - יש בכך משום פגיעה חמורה בזכויות הפוליטיות הבסיסיות ביותר (וגם עברה על החוק כמובן). בנוסף לכך, מי שמנסה להמעיט במשמעות הפגיעה למערכת המשפט ולחוקי היסוד במקרה הנדון, חוטא בגזענות פשוטה וברורה, היות וההגדרה הברורה ביותר ל'גזענות' היא 'הפגיעה או הרצון לפגוע בזכויות האדם של אזרח בשל השתייכותו הלאומית או האתנית'. וזה בדיוק מה שקרה במקרה הנדון, ולתגובתה של ההסטוריונית שלנו, יש, למרבה הצער, המאפיינים של גזענות פשוטה. לכן טענתי, ואני ממשיך לטעון, שהצהרתה של ההסטוריונית רבקה: ''איני שוללת את הזכויות המגיעות לערביי ישראל ולעם הפלסטיני.'' פשוט אינה עומדת במבחן דבריה שלה. הנסיון לשייך תושב המתלונן על התעללות חיילים קשה בו, לקטגורית ה'קוזק הנגזל' הוא מעשה אומלל של הכותבת, המבטא בברור את עמדתה האמיתית בנושא זכויות האדם של התושבים הפלסטיניים של ארץ ישראל. לזה הייתי קורא, 'אי-נעימות'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד גוש דביק וריחני של פלשתינאינו |
|||
|
|||
המתחיל את השבוע (או אולי מסיים אותו). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פסח רויטמן ממשיך לשחק בקקי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל, יוסלה, במומו פוסל! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
[• אין כללי הפורום מתירים הערות על מדיניות המערכת] דוד, תגיד למומו שירד מהעץ הגבוה עליו טיפס. צופיה חזר שוב על הגידוף הרגיל שלו בדבר היות דברי בגדר גוש חרה מהביל. [•]... תגובתי לצופיה היתה במסגרת החלון שפתח הלה בעניין זה: קראתי לדבר בשמו - משחק בקקי. קשה לי להבין מה מקומך בעניין זה לבד [•]... וכיצד אתה מסביר את יישום האימרה השגורה עליך 'הפוסל במומו פוסל' במקרה זה. הרושם שנוצר הוא לא רק של איפה ואיפה, אלא של הצטרפותך לעליהום שאינו ענייני כלל, ומשרת מטרות אישיות שכמובן אינן קשורות לנושאים הנידונים בפורום. מספיק עם הקלישאות, [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההסבר לשאלתך פשוט ביותר: קראתי לדבר בשמו! |
|||
|
|||
אני חושב שאתה משחק משחק מכור וזה מאד דומה למשחק בקקי. אתה גם מרבה לכתוב הערות אישיות שלפעמים אתה מנסה להסוות אותן כהערות ענייניות אבל ללא הצלחה. בעיני אתה מרבה לעסוק בתעמולה שלדעתי האישית לא כאן מקומה. לכן בהחלט מתאים לכנות את דבריך ''הפוסל, יוסלה, במומו פוסל''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
נראה לי שלא הבנת מה משמעות הביטוי 'מספיק עם הקלישאות'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבנתי נכון - הקלישאות והתוויות הן העיסוק שלך! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פסח רויטמן ממשיך לשחק בקקי |
|||
|
|||
זה נכון. אני הרי משחק בך. את החומר אתה מספק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפרשנות שלך מעידה על מוח מעוות |
|||
|
|||
כל אדם הגון שיקרא את הדברים יבין שהכוונה לקשיים הנגרמים לפלסטינים בשל הביקורת במחסומים. לא נאמר כך ולא הייתה כוונה להתעללות בפלסטינים שלזה אני מתנגדה בחריפות אתה בן אדם רע וחושב רק רע על אנשים אחרים.אתה מעליל עלילות כדי להרגיש טוב עם עצמך. אתה רוצה להרגיש טוב עם עצמך כשאתה רומס כבודם של אנשים אחרים. נמאסת אתה בן אדם מר נפש ורע וחושב שאם תראה שאנשים גרועים כמוך זה יהפוך אותך לטוב יותר. מכירים את הטיפוסים האלה נמאסת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה דמגוג מהסוג בגרוע ביותר |
|||
|
|||
אני לא השמצתי את המפגינים. אני אמרתי שהם צריכים להפגין בירושלים. יש לך כשרון מיוחד לסלף ולעוות ואף לשקר בשם התפישה הפוליטית שלך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דווקא רבקה יורה ובוכה |
|||
|
|||
וכנראה זכרונה הולך ומטשטש, כי אינה זוכרת את מה שכתבה רק לפני ימים ספורים כתגובה למאמר הנוכחי: ''למשל, האנרכיסטים המשתפים פעולה עם פלסטינים ושמאלנים מאירופה במאבקים על הגדר בנעלין ובבילעין.הגדר נועדה להגן על אזרחי ישראל מפני טרור. אבל,בכל מחלוקת על תוואי הגדר יש לפנות למערכת המשפט ולבג''ץ.בג''ץ כבר הביא בעבר לשינוי תוואי הגדר. אבל,המפגינים ליד הגדר אינם מעוניינים לפתור את הבעיה. הם מעוניינים להשאיר אותה ולהפגין במטרה ליזום התנגשויות עם חיילים שאינם אחראים לתוואי הגדר על מנת להביא להשמצת ישראל, לדמוניזציה שלה ולדה לגיטימציה. מדוע יפי הנפש הללו אינם מפגינים , למשל, בגבול תימן, שם סעודיה הקימה גדר , שחדרה לתוך שטח תימן, גם וחודרת עם צבאה תדיר לתוך גבול תימן.'' לפי הקוד הסודי של רבקה, לכתוב שהמפגינים בבילעין, ''אינם מעוניינים לפתור את הבעיה. הם מעוניינים להשאיר אותה ולהפגין במטרה ליזום התנגשויות עם חיילים שאינם אחראים לתוואי הגדר על מנת להביא להשמצת ישראל, לדמוניזציה שלה ולדה לגיטימציה.'' זה לא נחשב כהשמצה. היא טוענת ''אני לא השמצתי את המפגינים''. ברור לכן לאור דבריה שהיא או משקרת ביודעין, או סובלת מהפרעה כלשהי בריכוז. ''אני אמרתי שהם צריכים להפגין בירושלים,'' כך ההסטוריונית. אך הרי ברור מדבריה, שאכן כתבה, ''מדוע יפי הנפש הללו אינם מפגינים , למשל, בגבול תימן, שם סעודיה הקימה גדר ,שחדרה לתוך שטח תימן, גם וחודרת עם צבאה תדיר לתוך גבול תימן.'' אצל רבקה, כמו אצל פבסדו אינטלקטואלים אחרים בימין הלאומני, יד ימין אינה יודעת מה שיד שמאל עושה. ימינה ימינה שמאלה שמאל, לפנים אחחוררה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה מתמחה בסילוף דברי אחרים |
|||
|
|||
אני מציעה לך להפסיק ליחס לי דברים מתוך המוח המעוות שלך. כן, המפגינים צריכים להפגין בירושלים ולא בניעלין. כן, העובדה שהם מפגינים שם היא חלק משיתוף הפעולה של פלסטיניפ- ערבים וחוגי שמאל שמטרתם להביא לדמוניזציה ולדה לגיטימציה של ישראל משום שהם אינם מכירים בזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי ורוצים בהקמת מדינה פלסטינת מהים לירדן. אם החלטת בג''ץ בעניין בילעין לא ניראית בעיניהם, בטוחני שהאגודה לזכויות אדם תדע כיצד לפעול לשינוי ההחלטה. יש דרכים לגיטימיות לטפל בבעיית הגדר: מערכת המשפט הפגנות פעילות פוליטית במסגרת מפלגתית בכנסת. מדוע השמאל הקיצוני אינו מנסה לשכנע את הציבור הישראלי בדרכים אלה ? פרופ' יהודה באוארשהוא איש שמאל, כתב מאמר על השמאל האירופי בו ניצח את הסיבות לשלילת זכות ההגדרה העצמית של העם היהודי. זה נכון גם לגבי השמאל הקיצוני הישראלי. הם רוצים להחליף את ישראל ב''מדינת כל אזרחיה'' עם מימוש ''זכות השיבה'' שתהפוך את הפלסטינים לרוב ואת ישראל לפלסטין הגדולה. אז מספיק עם הדמגוגיה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למד מאיש הימין להגיב בצורה תרבותית |
|||
|
|||
איש ימין שהאימייל שלו ''ספינר''(ראה בהמשך)אינו מסכים עם מה שכתבתי עלהימין הקיצוני. אבל, הוא אדם תרבותי ומגיב בצורה תרבותית. אתה לא רק דמגוג המעוות ומסלף את הדברים ואף ממציא דברים שלא נאמרו(משקר), אתה חסר תרבות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] למד מאיש הימין להגיב בצורה תרבותית |
|||
|
|||
דרך אגב, אני מחזיק מעצמי חזק כאיש שמאל אני לא נוטה לעולם הקאפיטאליסטי משום מה נראה לי שהעולם הזה גורם לכך שמושג הקהילה בארץ ישראל מתרסק יתכן שגם לבריחה מהמסורת היהודית יש חלק בזה לדעתי צריך להפריד את המושג שמאל לשנים שמאל וסמול כי יש בלבול עצום במושגים המוני פאשיסטים ואנרכיסטים באירופה נקראים ומכנים את עצמם שמאל באשר ליוסלה - הוא לא ימין ולא שמאל [•]... אני מעריך מאוד את הרצון והיכולת שלך להתייצב בתוך זרם המים הגורף והעכור של הנהר ולצוד דגים לשבת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק לגבי השמאל האירופי |
|||
|
|||
אני אינני חסידת הקפיטליזם הדורסני וכמוך אני חושבת שהשמאל האירופי ירד לגמרי מהפסים. פרופ' יהודה באואר,שהוא איש שמאל, ניתח את המניעים מאחורי האנטי- ישראליות שלהם. הוא עשה הבחנה בין אנטישמיות לביקורת על מדיניות ישראל. ביקורת- זה לגיטימי. אבל, מי ששולל רק מעם אחד מכל העמים- מהעם היהודי- את זכות ההגדרה העצמית, הוא אנטישמי. האנטי- ישראליות שלו היא כיסוי לאנטישמיות. וחשוב לזכור:הקומוניזם שלל קיומו של עם יהודי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי