פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לrivka, 07/12/09 9:24)
לא פולחן ולא בטיח
עמיש (יום שני, 07/12/2009 שעה 13:21)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הייתי בשוה''צ ואיש מאתנו לא העלה בדעתו לקיים פולחנים למישהו אחר ובודאי שלא לסטאלין וזאת למרות החוב הגדול שחב לו העם היהודי על נצחון בריה''מ במלחמת העולם ועל שוויון הזכויות המלא שניתן ליהודים בברית המועצות.
בזמן שיהודי ברית המועצות נהנו משוויון מלא צמח הנאציזם בגרמניה וצמחה האנטישמיות בכל אירופה. גם בארצות הברית עוד היה נומרוס קלאוזוס נגד יהודים.
_new_ הוספת תגובה



לא פולחן ולא בטיח
(יום שני, 07/12/2009 שעה 14:02)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה גם כן אחד נושא ספרים על גבו שמעולם לא הבין מה למד
אם אתה יכול לומר שהיהודים זכו ל''שויון זכויות''
בסובייטיקה - אתה אבוד לחלוטין
כי אולי הקליפה החמורית של האדם היהודי זכתה לשוויון מלא בעמידה בתור ללחם שנמשכה שלושה ימים או בזכות למות למען המולדת הסטאלינית
אבל לא היהודי שבתוכו.
כיוון שאין לך מושג מהו יהודי - אתה יכול להרשות לעצמך לעשות טעויות כאלה על חשבון יהודים שישבו בגולאגים בגלל שהיו יהודים או ניסו לשניה להיות יהודים

ולחשוב שזו נאורות ...
_new_ הוספת תגובה



סתם קשקושים
עמיש (יום שני, 07/12/2009 שעה 14:30)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שויון הזכויות וההזדמנויות של היהודים ברוסיה הסובייטית (ובכל המדינות הקומוניסטיות עד ערוב ימיו של סטאלין), הוא עובדה היסטורית שלא תוכל להפריך אותה גם אם תתפלסף כאן כל היום על ''היהודי שבתוכו''.
הדברים חשובים שבעתיים אם נזכור כי במקביל השתוללה הגזענות הנאצית בכל אירופה ובארצות הברית.
אצל הסטליניסטים זה לא היה, אמנם הדתיים מעדיפים את היטלר על פני סטאלין (וגם על פני הרצל כפי שכבר טענתי בעבר) כי היטלר ''רק'' הרג את היהודים בעוד שהקומוניסטים והציונים גם הציגו אידאולוגיות אלטרנטיביות לדת אבל זה כבר נושא לדיון אחר.
_new_ הוספת תגובה



סתם קשקושים
(יום שני, 07/12/2009 שעה 16:21)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאמרתי
אתה חושב שיהודי זה צבע עור כמו שכושי הוא שחור.
אז לכושי יש סכויות שוות בסובייטיקה וגם ליצור הזה שצבע העור שלו יהודי
אבל בעולמי היהודי אינו צבע עור
אלא מהות
והמהות הזאת נרדפה ברוסיה ונשחטה עד חורמה
גם ע''י יהודים מטעם הבולשביסטיקה
היה בית ספר יהודי?
אפשר היה להניח תפילין מחוץ לקבר?
היה מיקווה?
היה בית כנסת?
היה שוחט?
היה מוהל?
לא
היו מלא יהודים כמוך שנולדו בחוסר מזלם לתוך הגוף הזה
והשתדלו לברוח ממנו כמה שיותר מהר
הם אמרו שזה רק צבע, לא יותר
גם החבר שלך סיוון חושב אותו דבר וגם כתב זאת בענין הרצל
מה איכפת לו שלא יהיו יהודים?
נו, מה זה כבר חשוב?
שיתנצרו כולם ויורידו מהעולם את הבעיה שלהם.
זה - לגיטימי!
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 19:06)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מפסיק לעסוק בדמגוגיה נבזית ואחר כך עוד
מבטיח סבלנות (תגובה 142867).

היו מלא יהודים כמוך שנולדו לתוך הגוף הזה וכל הזמן
השתדלו ומשתדלים לברוח ממנו. ספק אם תצליח כי אתה
הרי האבא של המהות הזאת שהכנסת אתה לתוכו.
_new_ הוספת תגובה



מהות שמהות
עמיש (יום שני, 07/12/2009 שעה 20:33)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום מהות בשיוך לאומי או דתי. אתה כנראה באמת מעדיף את המקומות שבהם רצחו יהודים אבל לפחות היו להם בתי כנסת...
_new_ הוספת תגובה



לא פולחן ולא בטיח
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 21:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העם היהודי לא חייב כלום לסטאלין. הוא רצח יהודים בחלק גדול מהמקרים בגלל שהיו יהודים במסגרת הטיהורים הפנימיים במפלגה לאחר שירש את סטלין, גם בסוף שנות ה-‏20 ושנות ה-‏30 וגם אחרי מלחמת העולם השנייה. הוא הורה להקים אזור היהודי האוטונומי ('בירוביג'אן') ליד הגבול הסיני כי רצה להרחיק את היהודים למקום הכי נידח מסיבות האפשרי. רק 'תוכנית החומש' שלו ב-‏1928 רצחה יותר מ-‏10 מיליון נפש וזה בלי להתחשבן איתו על רצח מעמדי, מפלגתי נרחב שעה בחבריו.
סטלין חתם ב-‏1939 על הסכם אי התקפה עם היטלר (מולוטוב-ריבנטרופ) ובכך נתן להיטלר 'שפיל' גדול לבצע פלישת פתע למערב אירופה, כשהוא כבר ידע את משמעות מהלכו. שני השטנים חילקו את אירופה כשאש בוערת מתחת לרגלם.
לא מספיק שסטלין רצח אלפי קצינים ב'צבא האדום' לפני המלחמה, הוא גם דאג לחסל אנשי צבא פולנים כשפלש בתיאום עם הגרמנים לפולין. ה-אן.קה.וו.דה. הוצבו מעורף חייליו של סטלין והם ירו בכל לוחם שפנה לאחור. חיילים שנפלו בשבי הופקרו, כולל בנו של סטלין. בסוף המלחמה הוא ערך טיהורים אתנים והגלה עמים שלמים מזרחה. הוא חיסל גם אינטלקטואלים יהודים כשחשד בהם באהדה לציונים. גם 'משפט הרופאים' מראה את סטניותו של סטלין.
אומנם יהודים ברחו מזרחה במלחמה וחלקם מצא מקלט במרחב הרי אורל וקווקז, אבל גם רבים לא חזרו הביתה בתום המלחמה כי נרצחו או הוגלו לגולאגים.
בחשבון סופי סטלין רצח מיליונים על מיליונים של בני אדם לפני ובמהלך המלחמה. יש האומרים שיותר אף משרצח היטלר. אבל שפך כה גדול של דמים לא נמדד כלל במספרים, כי הרוע של שני הארורים האלה היה כמעט מושלם.

סטלין פיתח את פולחן האישיות לרמה בלתי מוכרת עד אז והיא השפיעה כמובן על גוש השמאל הארץ ישראלי. אין ספק ששורכי השרוך הלבן העריצו אותו, תלו את תמונתו בכל מקום, שרו לו שירי עידוד ועוז, הדליקו לכבודו משואות וגילגלו את שמו על לשונם בקדושה מופרכת כשריר עז ניתץ מעל לשונם. עד שנות ה-‏50 השוה''צ - מפ''מ היו שפוטים של סטלין וראו בו את 'שמש העמים', ''מורנו וחברנו הגדול'', ''משען העם'' ואף ''אבינו''. ממש מחליא!

סטלין ולנין נישאים בחוצות תל אביב באחד במאי 1949
על המשמר: העולם המתקדם אבל על מותו של סטלין
_new_ הוספת תגובה



דבריך אינם לעניין
עמיש (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 21:50)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני כמעט לא חולק על דבריך בעניין פשעיו של סטאלין ואין טעם לחזור ולדוש בהם ללא צורך.
השאלה היא מה עשו ברית המועצות וסטאלין למען היהודים. אני חוזר ואומר שהם התייחסו אל היהודים בשוויון מוחלט, לא מנעו מהם דבר שאזרח סובייטי יכול היה לקבל וכן הצילו חיי מיליוני יהודים כשניצחו את גרמניה הנאצית. אותו דבר אמור לגבי מעמדם של היהודים ברומניה, פולין וצ'כיה בשנים שלאחר המלחמה ועד שנתו האחרונה של סטאלין בהן נתקף פרנויה ואנטישמיות מובהקת.
בשנים שבהם אני הייתי בשומר הצעיר לא היה זכר לכל הדברים הללו אבל אני לא יודע מה היה בפועל בשנות החמישים. מה שברור הוא כי ברגע שנתגלו פשעיו של סטאלין, כל המפלגות הציוניות הסתייגו ממנו באופן שאינו משתמע לשתי פנים.
_new_ הוספת תגובה



דבריך אינם לעניין
המסביר לצרחן (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 2:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמיד ידעו על פישעי סטאלין אבל בחייו כולם סגדו לו וחשבו שיד אלוהים-סטאלין יודעת למה טוב לרצוח מיליונים. רק שנים לאחר מותו נפל האסימון אצל השומרים הצעירים כשכבר הפכו לשומרים זקנים.
אבל למה הם לא צעקו בזמן ומנעו בכך ולו רצח אחד?
למה השומר הצעיר לא הבין שטוטליטריזם זו מחלה רעה שאסור להשלים איתה וחינך את נעריו לצעוד בגאווה עם האינטרנציונל שנוזל להם מהפה?
לא יפה!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי