פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ברוך התותח הקדוש שחיסל את המרד הפשיסטי
מי שזוכר (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 21:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של אלטלנה
ברוכות הידים שלחצו על ההדק
_new_ הוספת תגובה



מרד? פאשיסטי? אז אם כך אתה בעד
אברהמי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 21:30)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיסול פוליטי ע''פ ההגדרות של השקפתך הפרטית. בכך אתה מצדיק רצח אחר שקרה 37 שנים אח''כ
_new_ הוספת תגובה



אם אתה לא מבדיל בין החלטת ממשלת ישראל
מי שזוכר (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 21:39)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ופקודה חוקית שניתנה לצבא ההגנה לישראל, לבין רצח הרי שאנו ניצבים בפני בעיה גדולה משחשבתי.
_new_ הוספת תגובה



''דפקנו אותם על האוניה, ודפקנו אותם כשהם במים במים''
אברהמי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 21:49)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברי רבין. על איזו החלטת ממשלה אתה מדבר?

מדובר על הוראה של בן גוריון שרבין שמח לבצע, אז. ואח''כ אמר שהוא מצטער על מעשיו.

וכל אותם שנותרו חיים, לא נענשו על כלום, כי לא היה על מה. הם נשלחו למלחמה באיזור ירושלים.
_new_ הוספת תגובה



חיסולים פוליטיים פסולים. אבל אם אתה תומך באחד
אברהמי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 21:51)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה תומך בכולם. וזה מהלך לא מוסרי.
_new_ הוספת תגובה



מצטער אבל אלו הן שטויות
מי שזוכר (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 21:57)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם מבחינת התכן וגם מבחינת ההגיון.

ממשלת ישראל ראתה סיכון חמור במעשי האצל עם אלטלנה, החליטה את אשר החליטה וצבא ההגנה לישראל ביצע את המוטל עליו.

הממשלה ראתה בכך מרד, אני סבור כי היא צדקה, זכותך לחשוב אחרת.

הנושא נבחן עד תום ומוצה, ואין לו כל קשר או דמיון למקרה של רצח ראש ממשלת ישראל.

אבל אם אתה דווקא רוצה לדבר שטויות, לא אוכל לעצור בעדך.
_new_ הוספת תגובה



במקום להשתטות, תתייחס לעובדות
אברהמי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:05)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה בקיא בהן.

קישורים:
אירוע אלטלנה: http://www.etzel.org.il/english/ac20.htm
_new_ הוספת תגובה



אין שם שום עובדה שראויה להתיחסות
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:00)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעומת כל החומר שיצא בנושא בעברית
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר, אתה מייחס מידה מוגזמת
אריה פרלמן (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:38)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של תמימות והגינות לממשלה הזמנית של בן-גוריון. שמע, היו לו הרבה יתרונות ויש לו זכויות כחול אשר על שפת הים.
אבל הבה לא נהפוך אותו ואת מקורביו למלאכי ה[משה] שרת.

בן-גוריון ראה כאן הזדמנות יוצאת-דופן לחסל פיזית כמה יריבים פוליטיים מסוכנים ושנואים במיוחד.

אז הוא ניצל צירוף עניינים מיוחד, והוסיף לסלט גם נימוקים ''אנטי-פאשיסטיים''.

ממתי אתה בולע תערובות כאלה מבלי לפקפק?
_new_ הוספת תגובה



האניה היתה טעונה בדגי רקק ומסכנים אחרים
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:40)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב.ג. לא היה טורח אפילו להסתכל עליהם.
_new_ הוספת תגובה



מנחם ''בייגין'' היה דג רקק?
אריה פרלמן (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:41)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האיש שישב ליד ח''כ באדר היה על האלטלנה?
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:43)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הגיע הזמן שתתחיל לזכור גם דברים לא נוחים
אברהמי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 12:23)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לבדוק שנית את הטענה
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 13:44)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבגין היה על האניה
_new_ הוספת תגובה



הנה, שוב בדקנו
יובל רבינוביץ (יום שישי, 18/10/2002 שעה 15:39)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביקשת שנבדוק, אז בדקנו.

האם ניסית לעקוב אחר הקישור שנתנה איריס ארנסט בהודעתה?

בעצם, שכחתי לרגע עם מי יש לנו עסק. לא סביר שתטרח לבדוק משהו, גם כשאתה מאיץ במישהו אחר לעשות זאת.
_new_ הוספת תגובה



דר רבינוביץ היקר מאד
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 20:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה מצאת שמנחם בגין היה על הספינה?
_new_ הוספת תגובה



למי שזוכר את מה שהוא רוצה
יובל רבינוביץ (שבת, 19/10/2002 שעה 1:02)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איריס ארנסט צירפה להודעתה קישור.

הקישור הוא מתוך אתר האצ''ל, ואני מצרף אותו שוב כאן למטה.

אבל נראה שמגבלה מסויימת מונעת ממך לראות את מה שכתוב שם. לכן הנה שני ציטוטים:

...בינתיים, עלה בגין על סיפון האנייה, אשר הפליגה לכיוון תל-אביב. בגין קיווה כי בתל-אביב אפשר יהיה לקיים, באמצעות מנהיגי המפלגות האזרחיות, הידברות עם הממשלה הזמנית ולפרוק את יתרת הנשק בשלום.

...למרות שרב-החובל הניף דגל לבן לאות כניעה, לא פסקה האש האוטומטית שנורתה לעבר הניצולים שהיו בלתי-חמושים. בגין, שהיה על הסיפון, הסכים לרדת רק לאחר שהורד אחרון הפצועים.

עכשיו ניתן לעשות משהו נוסף כדי שתראה את הכתוב?

קישורים:
אלטלנה, מתוך אתר האצ''ל: http://www.etzel.org.il/ac20.htm
_new_ הוספת תגובה



אכן הוא עלה על האניה
מי שזוכר (שבת, 19/10/2002 שעה 1:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי היה זכור שהיא באה מחול והוא היה בארץ
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר: אתה מצדד בהוצאת הימין מחוץ [*]
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 18/10/2002 שעה 1:44)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* בהודעה זו הוחלף ביטוי לא ראוי. המערכת]

לחוק ומתרפק על המשפט ''לא לימין''? האם הדבר קיים בדמוקרטיה אחרת במערב?

רגע נראה: אתה מצדד בכוח פוליטי יחיד, והגוש השני, הליברלי-ימני מצטייר בעיניך, תוך גידוף, כפושעים, untermenschen, כפי שכינו זאת במשטר טוטליטרי מאד מסויים.

פעם קראו לזה בולשביזם. במשטרים בולשביקיים אכן השתמשו בשפה המדברת על ''קרימינלים וחתרנים'' בהתיחסות לאוריינטציה ליברלית ולאומית.

והיום, מה נגיד עליכם, מה נגיד?
תאבי דיקטטורת בננות שטופת סמים דרום אמריקנית? אולי אתה תרוויח מזה, מי יודע? אך איזה משקיע ישקיע בתעשייה הישראלית ובגורמי יצור משמעותיים, מי ייזום כאן, אם יגיע לאזניהם מלל זימת הסמים והטרור הברברי של אדם כמוך?

אתה איש מסוכן, מי שזוכר, הן לכלכלה מודרנית, הן להתקדמות בונה ויוצרת בעידן מהפכת המידע, והן לדמוקרטיה.

אתה בוודאי שונא מתימטיקה ופיזיקה וסולד ממחשבה יסודית, לא כן?
שטוף דעות קדומות, אסוסיאציות רופפות, ותמונת עולם של קלי קלוטו בעזרת מלל צדקתני כתחליף למאמץ בונה ואינטלקט מדוייק, לא כן?

ואוסף של דימויים וקליפים מול העיניים כתחליף לראייה נכוחה ובניית תמונת עולם מורכבת, לא כן?

ואמביציה עזה כשאול בתוספת לתשוקת כוח כפייה לא מרוסן להיות פקיד בכיר בשרות מדינתו הטוטליטרית, לא כן?

איזה טיפוס אתה, ביל גייטס ירחם.
_new_ הוספת תגובה



איזו השקעה מר שרון, איזו השקעה....
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 9:03)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מזמן לא הייתי כזה אדם חשוב:
איש מסוכן לכלכלה המודרנית...
איש מסוכן לדמוקרטיה...
אמביציה עזה כשאול להיות פקיד בכיר...

איזה כושר אבחנה חד כתער
_new_ הוספת תגובה



אילו היית יחיד מסוגך, לא היתה כאן כל בעייה...
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 18/10/2002 שעה 9:27)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למיכאל שרון: לא חבל לך על הזמן? שלחתי לך קישור-
רפי אשכנזי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 16:00)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- בפרק אחר. אני ממש מעריץ את סבלנותך.
הבעייה שלא ייצא מהמאמץ כלום . יש אנשים שלא מוכנים לשמוע ממישהו אחר מה שלא בדיוק מתאים לרובריקה שלהם.
_new_ הוספת תגובה



לרפי אשכנזי וצביאלי: יש כאן בעיה חינוכית לא קלה
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 18/10/2002 שעה 21:29)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקשורה הן בכוח האדם הגרוע ברובו במערכת החינוך, הן בתוכניות לימודים מרושלות והן בבעיות מבניות קשות של המערכת.

יוצא שהוכשר כאן דור של אספסוף ''משכיל'', שחשיבתו אינה מעוגנת בהנמקה, ולא בהבנת מנגנונים סיבתיים או טלאולוגיים (מוכווני תכלית), וכללית מתבססת על שימוש בהטלאת קטעי מידע של טריבייה כתחליף לדיון רציני.

זאת בניגוד בוטה למערכת החינוך התיכוני הצרפתית, המבוססת על בניית טעון באופן שיטתי ורציף, או הסקנדינבית, הגרמנית (בה שגורים לימודי פילוסופיה ולוגיקה) האנגלית (בה מקובל מוסד הויכוח, לפיו עליך להגן על עמדה מסויימת, אך אם ספיקת כף של המנחה, עליך עבור כהרף עין להגנה על העמדה המנוגדת) הקוראנית, היפנית (המבוססות על הבנה לעומק של חומר הלימוד, מנגנונים ותהליכים) או האמריקנית (המבוססת הן על היסוד של אנלוגיות והמחשות מרחביות תוך שימוש רב בעזרים ויזואליים, והן על ההתנסות הקיומית/חוויתית ועל עמדה פעילה של התלמיד).

מאז הרפורמות בחינוך באמצע שנות ה- 70 על ידי יגאל אלון, בהם, בשם ''ליברליות'' כביכול ירדו הדרישות במתימטיקה ובמדעים מדוייקים, הפכו הידע והחינוך לספקי עזרים המאפשרים כביכול השגת יתרונות ''בקלי קלוטו''. הצדקתנות, הקול הזועם, ונימת ההתרסה הפכו תחליף להבנת יסודות האתיקה והחשיבה המדינית, מנגנונים בפיזיקה ותהליכים ביולוגיים.

כל אחד הפך כאן ''בעל דעה'' כשדעה הינה בפועל אקט הבעתי/אקספרסיבי (בדומה לנהימות עונג במשגל או לצריחות כעס של בבונים), כתחליף להבנה ואינטלקט, והבנת הרציונל לתופעה או לעמדה.

מערכים של מעין ''סיפורי רכילות'' תוך הצגת פרורי מידע בתפזורת ''מפה ומשם'' מחליפים את בניית הטעון, כשגם כשהוא קיים, הרי שהוא לוקה בהבנת היסודות הסיבתיים העמוקים לתופעות, לזיקות הגומלין בין תופעות, וכד'.

צעקנות אקסהיביציוניסטית וצדקתנית מצד מבוגרים דחקנים הפכה לכלי לסרוס המורה מצד וועד ההורים, במה שמכונה ''שיתוף דמוקרטי בחינוך של ההורים''.

כתוצאה מכך התדרדרו הישגי התלמידים הישראלים במבחנים בינלאומיים למקום ה- 33 במטימטיקה בעולם ולמקום ה- 37 במדעים, מתחת לאיראן ואלבניה וקרוב לבני שבט הזולו, דומני.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון: מפחיד לחשוב על זה אבל אתה צודק
מוטקה צביאלי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 22:44)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המיעוט הצעקני נותן את קולו וצועק ככרוכיא. התעשיה מאפשרת נשירה אם לא ''הגירה'' אליה בגלל ההטבות ו''בריחת המוחות'' נעשית באופן שיטתי.
חבל חבל חבל! מאד!
מכאן שרמת ההבנה עומדת בשאלה הניצחית:''מה היתה כוונת המשורר?''
והתשובה?...עוד חזון למועד.
חזק ואמץ ועוד נדבר.
מוטק'ה
_new_ הוספת תגובה



מיכאל: השם יצילנו...הנה פרי הבאושים של החינוך האלו
מוטקה צביאלי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 16:00)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האלוני והשרידי. רק מה שהוא הגדיל לעשות ועלה על מוריו. מיכאל, הרי אתה יודע את פעולת המטוטלת של השעון. פעם רחוק לפה ופעם רחוק לשם. לפעמים כשיש טעינת יתר או מתיחת יתר של הקפיץ, התגובה תהיה שהמטוטלת תעוף לכוון מסויים. או לימין או לשמאל. כנראה שהמטוטלת הזאת שנקראת ''מי שזוכר'' עפה לה לאיזה חור בצד שמאל ונתקעה שם.
הצילו! להביא את השען... מיד!
או, להכניס לגריטה ליד האלטלנה... איך לא?
_new_ הוספת תגובה



אברהמי: מעניין שהתותחן אמר שאם יש יום שיימחק
מוטקה צביאלי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 4:03)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחייו הוא היום שבו הוא כיוון וירה את הפגזים (שלשה) שהציתו את ה''אלטלנה''. ומעניין שיש עוד כאלו שרוצים לברך את התותח ''הטמא'' הזה שקיפד את חייהם של כעשרים אנשים. מי שזוכר כנראה משתמש בזכרון מאד סלקטיבי.
גם כאלו יש! לצערינו.
_new_ הוספת תגובה



מכאן שלוחה ברכתי הנאמנה לתותחן על המעשה
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 9:05)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמיץ ועל תרומתו להקמת מדינת ישראל.

חזק ואמץ ואל תחת כי אני עמך
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר: כנראה שלא תהסס לירות פגזים על בתים יהודי
מוטקה צביאלי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 15:55)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל תהיה לך בעיה מצפונית להפגיז בית של ערבי שממנו יורים על יהודים;ולא חשוב אם הם מתנחלים או תושבי שיינקין
_new_ הוספת תגובה



קשקוש
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 20:11)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



פקודה חוקית?
אריה פרלמן (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:33)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל פקודה שניתנת על ידי רשויות מוסמכות היא אוטומטית ''פקודה חוקית''.

ישנה ''פקודה בלתי-חוקית'', כמו למשל קצין שפוקד על חייל להסיע אותו הביתה במכונית הפרטית של החייל, וישנה פקודה בלתי-חוקית בעליל, כמו קצין שפוקד על חיילת למשש לו בין הרגליים, או קצינה שפוקדת על חייל לחתוך לחייל אחר שתי אצבעות, ככה כי הוא עיצבן אותה.

כאן לא תופס המשפט 'פקודה היא פקודה היא פקודה'.
_new_ הוספת תגובה



אני ממליץ בפניך להעמיד זאת לבדיקה משפטית
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:35)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועד למועד הבירור והסקת המסקנות ישארו הדברים בעינם: פקודה חוקית, של ממשלה חוקית, שבוצעה כחוק על ידי הזרוע החוקית המתאימה.
_new_ הוספת תגובה



הבדיקה איננה משפטית, אלא בעיקרה ערכית
אריה פרלמן (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:44)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההגדרה של ''פקודה בלתי-חוקית בעליל'' היא כזו ש''דגל שחור מתנוסס מעליה'', או שפוגעת ביסודות מהותו של המוסר האנושי/הטבעי ושלל מילים יפות.

אם לדעתך ירי על ספינה שהניפה דגל לבן הוא ''חוקי'' וכשר, ואפילו לא מסריח - טוב לדעת.

לפחות אני יודע עם מי יש לי עסק.
_new_ הוספת תגובה



הניפה שמניפה....
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:46)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מישהו החליט שהוא יכול להרשות לעצמו למרוד בממשלה והוא טעה.
אנשי הפלמח למדו את הלקח וסתמו את הפה כשפירקו אותם.
_new_ הוספת תגובה



באיזו זכות
אריה פרלמן (יום שישי, 18/10/2002 שעה 1:01)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מרדו אנשי הלח''י, האצ''ל וההגנה בממשלת ארץ-ישראל החוקית, בעליה בלתי-לגאלית, בהתחמשות מחתרתית, בהסתה נגד השלטון הבריטי, בפעולות צבאיות נגד בעל המנדט החוקי.

לא למדו כלום, אלה מהפלמ''ח. גם אלה ממפ''ם לא מרדו. מזל שלא הגיע הצבא הסובייטי לשערי ארץ-ישראל, כי הסליקים של המחתרת החמושה של השמאל היו מוכנים ומזומנים ל''משחרר הסוציאליסטי המתקדם''.
_new_ הוספת תגובה



למי שזוכר: ההגיג שכל פעילות של הרשות [*]
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 18/10/2002 שעה 10:29)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר ביטוי לא נאות מהודעה זו. המערכת.]

ההגיג שכל פעילות של הרשות המבצעת במדינה הינה חוקית ולגיטימית הינו רעיון טוטליטארי ונאציונאל סוציאליסטי. בהבל פה זרקת כאן הצידה את כל מקורות הסמכות האחרים במדינה דמוקרטית בה קיימת הפרדת רשויות: הרשות השיפוטית, הרשות המחוקקת, ואף מקורות בקרה דמוקרטיים אחרים כגון עיתונות חופשית.

הפגיעה באלטלנה היתה פעילות כנופייתית ובריונית פשוטה, חסרת לגיטימציה בעליל, תוך ניסיון לאפס מקורות סמכות וביקורת אחרים במדינה. אין כאן רק גישה טוטליטרית, אלא מנטליות כנופייתית בעליל, המזכירה את מלחמות הכנופיות בלבנון ובאפריקה.

שעת ליקוי מאורות בדמוקרטיה הישראלית, ועוד בשנים מעצבות. וכולנו נענשים עד ימינו - עובדה שאדם כמוך יכול לבטא במדינה דמוקרטית גישות אנטי דמוקרטיות, חסרות סובלנות פוליטית, בריוניות ונאציות בעליל, גם בנימתן האנטישמית.

בושה וחרפה שאנשים בוגרים במדינת הי-טק מתקדמת ומערבית נאלצים לראות הגיגים פורעים אלה ברוח החונטות הפשיסטיות הדרום אמריקניות, שטוחים מולם.

בושה וחרפה שאזרחים יהודים נאלצים לראות מולם מישהו המברך על דם יהודי שפוך של אנשים שכל כוונתם היתה להטות כתף למאמץ למאמץ הלאומי של מלחמה בצורר הערבי. נשק זה לא כוון הלוא למרי אזרחי אלא נועד למלחמה בערבים, במציאות בה צה''ל לא היה מגובש, גם לא היה כמעט קיים, והיו כאן מעין מיליציות כגון הפלמ''ח.

מדוע נערי בן גוריון לא ירו בתותחים בחיילי הפלמ''ח, בטרם פרקו את האירגון הזה?
_new_ הוספת תגובה



שרון, אתה חי בישראל?
שקד (יום שישי, 18/10/2002 שעה 13:49)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מדינת הי-טק מערבית''?????????????

איפה אתה חי?
_new_ הוספת תגובה



אריה , ''מי שזוכר'' שכח שהפלמ''ח=לפרשים קוזקים
שמעון מנדס (יום ראשון, 16/03/2003 שעה 9:08)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של האוליגרכיה השלטת של 1948. כל היסודות הפוליטיים
השליטים של אז, היו העתק של ''שמש העמים'' ונשענו על
התפיסה שהמפלגה היא אם הכל. ''מי שזוכר'' שכח שבן-גוריון כאשר מינה את איסר הראל לראש השב''כ - שהיה
אז מנגנון לא מוכר ולא ידוע, שאורי אבנרי כינה אותו
''מנגנון החושך'' - ציפה ממנו לביצועים בנוסח לברנטי
בריה הרוסי. בן-גוריון בפרשת ''אלטלנה'' נהג בספינה
כפי שסטאלין היה נוהג בה. מן הטעם הפשוט, הוא חשש
שהשלטון יישמט מידי המפלגה.
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר נחמד לדעת שאתה תומך ברצח יהודים
איריס ארנסט (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:42)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום דבר לא מצדיק רצח
אני מבינה שאם היית צריך לפנות מאחז היית יורה והורג
אני מתפללת שאתה מהמשתמטים
_new_ הוספת תגובה



הוא בטח כבר שנים לא משרת המילואים
אברהמי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:53)
בתשובה לאיריס ארנסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חיסול מורדים איננו רצח
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:01)
בתשובה לאיריס ארנסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משהו השתבש אצלך קשות
_new_ הוספת תגובה



האם הריגת 13 הערבים
אריה פרלמן (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:47)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במרד אוקטובר הוא בעיניך ''חיסול מורדים''?

והרי אפילו השר הממונה על אכיפת החוק במדינה, השר לבטחון פנים שלמה בן-עמי הגדיר את המהומות כ''מרד''.
_new_ הוספת תגובה



ואני צריך להסכים עם כל שטות של בן עמי?
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 9:13)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הריגת המפגינים באוקטובר נחקרת כעת.

אני תומך בחקירה ומחכה למסקנות.

ואני מתנצל עם הכותרת של הודעתי על הנפת הדגל הלבן, התבטאות לא מוצלחת ודבריך ראויים להתיחסות יותר רצינית.
_new_ הוספת תגובה



בן עמי אולי מלא שטויות כרימון רקוב
אריה פרלמן (יום שישי, 18/10/2002 שעה 17:57)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל בזמן אמת הוא היה השר הממונה על אכיפת החוק מטעם ממשלת ישראל החוקית והנבחרת - והיא הנותנת.

אז אם מיישמים את שיטתך, לפחות מצידו של בן-עמי היה מדובר בחיסול 13 מורדים.
_new_ הוספת תגובה



שוב: נסביר לך לאט-לאט, כדי שאפילו אתה תבין.
יובל רבינוביץ (יום שישי, 18/10/2002 שעה 15:47)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לממשלה אין שום זכות להורות על רצח של מישהו. נכון שבמהלך מלחמה נהרגים לוחמים, ואפילו אזרחים. מהרגע שמישהו נכנע, רק לבית המשפט שמורה הזכות הזו.

בית המשפט בישראל החליט פעם אחת להוציא מישהו להורג, רק משום שיישם את ההמלצות שלך (הוציא לפועל פקודות של ממשלה חוקית). את הבוגד מהמחנה שלך החליטו לכלוא לשנים רבות ולא להוציאו להורג.

מי אומר ששמאל ונאציזם לא הולך יחד?
_new_ הוספת תגובה



מי אמר שרפואה ושכל באים ביחד?
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 20:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה מצאת שאמרתי שממשלה רשאית להורות על רצח?
לימדו אותך לקרוא כשהיית קטן?
_new_ הוספת תגובה



אתה יוצא מהכלים? כמה צפוי.
יובל רבינוביץ (שבת, 19/10/2002 שעה 0:52)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה, כאן כתבת. בקישור.

ואם אתה לא יכול לענות מבלי לגדף, אולי כדאי שתעבור ל-ynet.

קישורים:
תגובה 14397
_new_ הוספת תגובה



ואיפה אתה רואה כאן רצח?
מי שזוכר (שבת, 19/10/2002 שעה 1:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממתי חיסול של מרידה מזויינת הוא רצח?
_new_ הוספת תגובה



ואיפה אתה רואה מרידה מזויינת?
יובל רבינוביץ (שבת, 19/10/2002 שעה 5:40)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר המנהיג יידע מראש את ראש הממשלה בדבר הגעתה של אניית הנשק, חילוקי הדעות היו כיצד לחלק את הנשק לאחר מכן והמפקד הצבאי בשטח נתן למנהיג אולטימטום של 10 דקות.
_new_ הוספת תגובה



אגב יובל, האם הרוגי אלטלנה הוכרו רשמית ע''י...
יוסי (שבת, 19/10/2002 שעה 9:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המדינה כחללי צה''ל או משהו דומה ?
_new_ הוספת תגובה



10 דקות זו הגזמה פראית
מי שזוכר (שבת, 19/10/2002 שעה 11:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דקה או שתים נראה לי סביר בשביל אצלניק דובר פולנית
_new_ הוספת תגובה



  כבר אמרתי שאתה איש סזון קלאסי.  (יוסי)
  קטונתי מלחלוק עליך  (מי שזוכר)
  'אצ''לניק דובר פולנית'?  (יובל רבינוביץ)
  זה בסדר, יובל...  (אריה פרלמן)
  איכסה יובל  (מי שזוכר)
  באמת איכסה יובל. ואתה עוד ''חבר מערכת''! יופי!!!  (אנה)
  האם היית קונה ממנו מכונית משומשת?  (מי שזוכר)
  לא רוצה להשמיץ  (אנה)
  אי אפשר לדעת אף פעם....  (מי שזוכר)
  מי שזוכר זו הערה מגעילה תתבייש לך  (איריס ארנסט)
  מרד פאשיסטי זו הגדרה שלך  (אריה פרלמן)
  אתה טועה מר פרלמן  (מי שזוכר)
  אם אתה מייחס קדושה כה נשגבה  (אריה פרלמן)
  מי שמגדיר את בעיית ההתנחלויות כבעיה  (מי שזוכר)
  הוא אפילו 'לא זוכר' את מה שהוא אמר שורה לפני  (אברהמי)
  מי שזוכר, אתה איש סזון קלאסי. אתה מוכן לחזור...  (יוסי)
  אתה שואל או אומר?  (מי שזוכר)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי