  
  
  
|
 |
|
||
  |
|||
|
|||
אתה מתחמק מהעיקר. כתבת שוב ושוב ''היה כדאי, אין קסאמים'', וברור לכל, שיש קסאמים וגם טילי גראד. אז מה נותר לך כדי להסתתר מאחורי תירוצים מופרכים לטבח הידוע מראש באוכלוסיה של עזה? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
|
|||
|
|||
מה הבעיה שלך , שאתה חוזר כמו אוטומט מקולקל על הניסוח שהיה טבח בעזה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
זה עוזר לקרוא לדברים בשמם. כאשר צבא שלו מודיעין מעולה ושליטה אווירית מלאה בשטח מתכנן ומוציא לפועל הפגזות מסיביות של שטחי מגורים אזרחיים מהצפופים בעולם ברצועת עזה, הרי שלא ניתן להמנע מלקרוא להרג 'טבח'. 'טבח' היא המילה בה אנו משתמשים כשם למעשי הרג ש-(א) היו ידועים מראש ומתוכננים, ו-(ב) התקבלה החלטה להוציאם לפועל למרות ההבנה של מימדי ההרג הצפוי. ו-(ג) ההרג תוכנן והוצא לפועל כדי לקדם מדיניות של חיסול וטיהור אתני. במקרה של 'עופרת יצוקה' - גם השם אומלל - נוסף לפעולה הצבאית נופך גזעני מובהק בשל הכוונה המוכרזת של קצינים בכירים ושרים בממשלה לראות בפעולה הצבאית מסע נקם וענישה קולקטיבית נגד האוכלוסיה האזרחית הפלסטינית ברצועת עזה ולא דווקא מלחמת מגן ישראלית נגד החמאס. המימד הנקמני של הפעולה הצבאית והיותה פעולה המכוונת כלפי הציבור הפלסטיני בעיקר, בהיעדר לוחמי חאמס בשטח, הפכו את 'עופרת יצוקה' לטבח ידוע מראש באוכלוסיה אזרחית. ובעוד גולדסטון בשל מעמדו החוקי נאלץ להיזהר ולומר בזהירות שיש ראיות לכאורה לקיום פשעים נגד האנושות על ידי ישראל במלחמה בעזה, הרי ניתן לומר בפשטות כיום, שישראל ביצעה פשע ידוע מראש נגד אוכלוסיה אזרחית, בהחליטה להפגיז את ריכוזי האוכלוסיה של רצועת עזה. אין מכך מנוס. מה שמפתיע בכל פעם מחדש, שאנשים כדוגמת אריה עירן ופסח רויטמן מנסים להסיר מעצמם כל אחריות אישית לטבח באוכלוסית רצועת עזה, בטענה שהם 'רק מדברים' ('מציעים' כלשונו של עירן). אך שוכחים השניים שכאזרחים ישראליים שותפים הם באחריות הקולקטיבית של אזרחי ישראל כנותני הגיבוי הפרלמנטרי לנציגיהם הנבחרים חברי ממשלת ישראל ושאר בעלי התפקידים אשר תכננו ווהציאו לפועל בשמם את הטבח ברצועת עזה לפני שנה. אין מנוס מהאחריות למעשים אלה, וכמובן אין זה עוזר לעניינם של המתחמקים מאחריות קולקטיבית ברורה זו, שדברי הבלע שלהם בנושא שמורים בארכיון האתר לדראון עולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
מאין הסקת את המסקנה שאני מסיר מעצמי אחריות אישית להרג המוצדק של רוצחים שפלים,מסייעיהם, בני משפחתם,נותני החסות והמחסה,בסך הכל כ-1400 איש אישה וילד? אני בהחלט תומך בכך ומוכן לקחת אחריות אישית! אז במסגרת השטויות שאתה מעמיס עלינו בוקר צהרים וערב, כך את זה בחשבון. מי שבורח ומסתר זה אתה,כי כנראה אתה מתבייש במוצאך האתני,אך זו בעיה שלך ולא שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף,שלא יהיה לך ספק |
|||
|
|||
היה כדאי והכרחי להרוג 1400 מרצחים שפלים ופחדניים שהתחבאו מתחת לחצאיות של נשים,בחבורות ילדים ובבתי משפחות שסייעו להם. אם יהיה צורך ממשלת ישראל בתמיכתי המלאה תכפיל את המספר. מזלכם שלעומת משעל הטיפש יש לכם את הנייה וא-זאהר. אגב, אמרת לחסן השפן שהוא יכול לצאת מהמחילה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פסח, שלא יהיה לך ספק |
|||
|
|||
כשחייל ישראלי בן 19 יורה והורג ילדה בת 4 שהתחבאה מתחת לחצאית אימה, מיהו כאן המרצח השפל והפחדן? תמהני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פסח, שלא יהיה לך ספק |
|||
|
|||
מדובר גם בזה אך לא רק בזה. בעזה היה הרג ידוע מראש של משפחות שלמות בשל ההחלטה של ישראל להפגיז מטרות בלב האיזורים הצפופים של רצועת עזה. העובדה שצה''ל ניהל שיחות טלפון ממוחשבות לאלפי דירות בעזה, מוכיחה שהצבא (והדרג המדיני) ידעו מראש לאן ההפגזות מטווחות. ידוע גם שמטרות הפעולה הצבאית היו נקמה וענישה קולקטיבית, בשעה שידוע היה שאנשי החמאס בחרו שלא להתעמת ונטשו את הרחובות. וידוע כמובן לכל הנוגעים בתכנון הפעולה הצבאית ואישורה שנקמה וענישה קולקטיבית אסורות לפי החוק הבינלאומי. פסח רויטמן, שצהל בכל פעם שעוד כמה עשרות ילדים ונשים רוסקו לרסיסים בהפגזות של צה''ל, לקח על עצמו להיות הפנים המכוערות של היהודי הישראלי. הנסיון של פסח רויטמן להצדיק את הטבח שצה''ל ערך באוכלוסיה של רצועת עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009 מתחלק לשני סעיפים, שניהם לא רציונליים: הפסקת ירי הקסאמים כמצדיק כביכול את הטבח, והטענה שכותב שורות אלה הוא כביכול ממוצא 'פלשתינאי' - מה שבכלל לא לעניין. מה שטרגי כמובן במצבו של צופיה הרי הוא פסח הפוסח על שני הסעיפים היא העובדה, שלה הבאתי סימוכין אתמול ושלשום, שיש ירי קסאמים וגראדים מתוך הרצועה, ושגם 'סיבה' זו לטבח פשטה את הרגל. אך פסח בשלו, ממשיך לרטון שכולם אשמים, ושגולדסטון אנטישמי, ושהמדרכה עקומה והמקלדת תקועה. רק הוא, היהודי הישראלי שתמך בטבח הילדים והנשים בעזה בגרון ניחר ובצהלות מוזרות בעת המלחמה ולאחריה, רק הוא חף מכל אחריות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פסח, שלא יהיה לך ספק |
|||
|
|||
כאשר ערבים שפלים מנהלים ירי מרגמות וטילים בכוונה להרוג אזרחים ועושים זאת מתוך ''אוכלוסיה אזרחית צפופה'' בתקווה שלא יפעלו נגדם מסיבה זו , חדלה ההגנה על האוכלוסיה האזרחית והיא ''אוכלוסיה לוחמת'' ובמיוחד אלה מהם שנושאים נשק או מתגוררים על ובתוך מחסני נשק ותחמושת . לכן אין הם קורבנות תמימים של טבח אלא לוחמים שנהרגו בפעולה חוקית או אזרחים ששימשו מגן חי למחבלנים הערבים . מוות של מגן חי הוא באחריות מי שמתגונן בצורה זו . ועוד אתה מנסה כאן לערער על התקפות המוסרית של פעולת צהל . זה לא מצליח לך וגם לא יצליח כי הערבים שאתה מדבר בשמם באופן בוגדני הם אלה שאינם מוסריים , הם השפלים , הם רוצחי האזרחים והם גם חסרי כישרון . והחטא הגדול ביותר הוא עשיית מלאכה גרועה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
כמי שכלל לא שירת בצה''ל נראה לי שעדיף שלא תעסוק בהגנה על כבודו בנושא זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יא זבל . . . |
|||
|
|||
אתה יכול להוכיח שלא שירתתי בצהל ? ובכלל מי אתה . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יא זבל . . . |
|||
|
|||
תגובתך מוכיחה זאת למעלה מכל ספק. העיקר, השמצת את עמוס קינן ואת אורי אבנרי, על שכאילו לא נתנו דוגמא אישית בנושא התרומה לבטחון המדינה. עכשיו אפשר להבין מהיכן נובעת הפטריוטיות המזוייפת והמאולצת שלך. אחרים אתה מבקר בנושא נתינת דוגמא אישית, אך את הרקורד שלך האישי צריך לחפש עם זכוכית מגדלת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יא זבל . . . וגם פחדן . |
|||
|
|||
כל מה שאתה צריך לעשות זה לכתוב באתר הזה דבר שקר עלי . מה שנופל בהגדרת לשון הרע . לייתר אני כבר אדאג . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יא זבל . . . וגם פחדן . |
|||
|
|||
זה פורום ציבורי ועליך חובת ההוכחה בעניין הדוגמא האישית אותה אתה דורש מאחרים - ראה נושא התרומה לבטחון המדינה. ההשמצות שאתה מערים על אנשים ידועי שתרמו רבות לבטחון המדינה דווקא הופכות אותך למטרה קלה לתביעה משפטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יא זבל . . . וגם פחדן . |
|||
|
|||
כל המלחמות שוות לתחת אם אחרי הניצחונות העם לא גָֿדֵל . כך שלהיות לוחם מהולל , זה חשוב אך ילודה חשובה יותר . זו אמת-מידה אובייקטיבית . אין שום השמצה .לפי דעתי ולא רק שלי , מה שחשוב לקיום עם זה ריבויו הטבעי או לפחות שמירת גודלו . אבנרי לא בקטע הזה ואני משתתף בצערו , עמוס קינן יצא גבולי . שאר הדברים שכתבתי , על כמה אישים שהזדמן לי להכיר , הכל אמת . אלוני , צבן , אורון , וילן , רבין . . . ומי שרוצה לתבוע אותי על לשון הרע , אין שום בעיה . שמי אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
לא תרמת בעצמך לשרות הצבאי, אך אתה מרשה לעצמך להשמיץ טובים ממך כאבנרי שתרומתו לבטחון המדינה אגדית בטענה שאינו משמש דוגמא אישית. זה מעמיד את כל טענותיך בנושא בספק. ''עמוס קינן יצא גבולי'' האם אתה גם קורא לפעמים את השטויות שאתה כותב? רוב כתיבתך בנושאים אלה היא בגדר השמצה, היות ואתה מעמיד ל'מבחן' ה'נאמנות' המוזר שלך אנשים שכלל אינם משתתפים בשיחה, ומשתמש במידע מפוקפק הקיים ברשותך בשל הכרות אישית מלפני שנים רבות אודות חייהם. וזו לפי כל ההגדרות של לשון הרע, פגיעה בחוק לשון הרע. מבחינה משפטית אתה בעמדה רעועה ביותר. אפילו טענותיך בנוגע לציפי ליבני, אשר עם אימה היה לך לפי טענתך קשר כלשהוא לפני שנים, הן בגדר הפרות של חוק לשון הרע. וחבל שהממוענים של דברי הבלע שלך אינם מעוניינים כרגע בהגשת תביעה לבית המשפט המחוזי בחיפה או במקום מגוריהם. אשקול לפנות אליהם בנושא זה. הדברים שכתבת על עמוס קינן למשל, זמן קצר לאחר שנפטר אומרים דרשני. ואופן ההשמצה ועיתויה הם מהסימנים האופייניים של הפחדן התוקף רק אנשים אשר לפי הערכתו אינם ערוכים להגן על עצמם. וכאשר כל זה עטוף ביומרה פטריוטית מזוייפת בעלת נופך גזעני מובהק כפי שזה במקרה שלך, הרי התבשיל מעורר גועל אמיתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשמוע ממך שמתחבא בפח זבל ביקורת על אנשים שכותבים בגלוי |
|||
|
|||
אני יכול להשמיץ אותך , רק תספר מי אתה וכבר תקבל רוק בפניך מלוא הפה . לאבנרי אין ילדים . לקינן יש שתי בנות - כך נדמה לי . הראשון תרם אפס , השני מאוזן . תרומתם לבטחון הצבאי אינה מוכחשת על ידי . מה שאני כותב ואומר וחוזר על דברי הוא הקריטריון לתרומת יחיד לעתיד ישראל הוא כמות הילודה . זה מה שקובע את דמותה העתידית של ישראל . ובזה לאבנרי אין חלק . האמא של ציפי לבני (שרה) נתבעה על ידי (בשם הורי) והפסידה . לציפי לבני ולי הייתה עיסקה שבה היא ייצגה את משפחתה . במהלך העסקה התברר לי שהיא מטומטמת . שולמית אלוני עזבה את התמיכה בשביתה בבתי יציקה וולקן והסתלקה מהמקום . לדבריה בגלל שהשובתים לא תמכו בהחזרת פלסטינים מג'נין לעבוד במפעל . יאיר צבן התנגד להצבת פיני גרוב מאתא במקום ריאלי ברשימת מפם לכנסת . חיים אורון התנגד באמצעות גיורא רום למאבק למען הצמדת השכר לעלית מדד המחירים לצרכן . יוסי שריד עזב את ממשלת ברק בגלל סגן-שר דתי . מה זה קצת שלום בשבילו ? אורי אבנרי ליקק לעראפת כל כך הרבה והנה אין לו למי ללקק . ואם נדמה לך שרק פוליטיקאים אני תוקף אז הנה קצת על שופטות מבית המשפט העליון - פורסם בעיתונות כי השופטות בייניש , ארבל ופרוקצ'ה נכחו בקונצרט של הבוגד בארינבויים . בתום הקונצרט הודיע הפסנתרן-הבוגד כי מי שרוצה יכול לצאת והוא ינגן כעת משהו של ווגנר . שלושת השופטות נשארו באולם , בגלל אהבתן למוזיקה של ווגנר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
מ. ש. ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יא זבל . . . |
|||
|
|||
עמוס קינן דוקא כן נתן דוגמא אישית יוסלה מפוארת לכל השמאל בהניחו מכתב-פצצה אצל שר הדואר. אפשר לומר, כמעט בול! מה פלא שאחר כך אנשי השמאל בעזרת שותי שמפניה בשירותים של משרד ממשלתי הוציאו, לאור הדוגמא גזר דין מוות על ראש ממשלה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה |
|||
|
|||
אתה מבזבז את זמנך על תעמולתן פלשתינאי מקצועי. אין לך מה לשכנע אותו, הכל מוכתב מהמוקטעה. הוא בודאי גם מקבל תשלום עבור כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסוף? ככה אתה מתחיל שבוע? הסירחון הורג אותנו. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין קסאמים, פסח? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה, אתה מדבר על פסח אבל לא עושה סדר |
|||
|
|||
כידוע אני לא מרפה ממך בשאלה מה אתה עושה במקלט בפ''ת ובאותו זמן מקלל את המתנחלים ואת צה''ל שמגינים עליך? איך זה מסתדר מבחינה מוסרית אצלך? ענית לי שכדאי לי לחפש שאלות יותר אינטילגנטיות כי, הערבים כבר מזמן הסכימו לגבול של 67 אני מקווה ששינית את דעתך כי נחשפת למידע יותר אמין, יותר מדויק ואמיתי וגילית שאין חיה כזאת. לא שמעתי ממך עדין כי אתה עסוק בלקלל את צה''ל שמגן על החפירות בפ''ת. שאלתי אותך, בעקבות התשובה שלך על גבול 67 - האם זה עושה את ישיבתך ליד הים מוסרית יותר ואת הכיבוש שלך נעים, נאור ומקובל יותר? כי מה שאתה בעצם אומר, פשוט מאוד, הנה הערבים מסכימים לישיבתי בצד המערבי ולכן זה מוסרי. ע. צופיה מכנה אותך ערבי כי אתה מכופף עצמך ל''הסכמה'' של הערבים לישיבתך בארץ ישראל. הסכמתם, כביכול, הופכת אותך בעיניך למוסרי. כי ליהודים הרי אין זכויות. הם עבדים, שבויים של הערבים. אבל הנה עכשיו כל הערבים ללא יוצא מן הכלל, מי בגלוי ומי בסתר, אומרים שהם רוצים את כל ארץ ישראל כולל שיבת הפליטים למחוזותיהם כלומר, שגם ישיבתך בפ''ת - לפי העקרון שלך - הופכת לדבר בזוי, מאוס, מכוער, מרושע, גזעני איך אתה חי עם הערבים אנחנו רואים כל יום בפורום אבל איך אתה חי עכשיו עם עצמך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
צופיה טען שיש בהפסקת ירי הקסאמים שהושגה לאחר המלחמה האחרונה בעזה משום הצדקה לטבח שצה''ל עשה באוכלוסיה הפלסטינית של הרצועה, 300 ילדים, 150 נשים ועוד כ-300 אזרחים, שלא לדבר על שוטרים עזתיים שאינם כלל אנשי חמאס. אך הרי עכשיו ברור שלא ''היה שווה, אין קסאמים'' כדברי צופיה, כי יש קסאמים. זה מראה שגם לפי ההגיון העקום של פסח רויטמן, אשר לפיו הפסקת ירי הקסאמים הצדיקה כביכול הרג בדם קר של מאות אזרחים, המבצע הנואל נגמר ללא התוצאה המיוחלת. והכשלון הוא לא רק הכשלון של ישראל וצבאה, אלא כשלון מוסרי של צופיה ושאר הצוהלים לנוכח מלחמת הנקם של צה''ל נגד האוכלוסיה האזרחית של רצועת עזה. גם טבחו, וגם יש קסאמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדרך הנכונה . |
|||
|
|||
את פלסטין יש להשמיד את הפלסטינים יש לטרנספר יהודים פרו ורבו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פסח, שלא יהיה לך ספק |
|||
|
|||
כשערבי בן 19 יורה והורג אבא ואחר כך מנפץ את ראש ילדתו בת השלוש על סלע מי כאן הרוצח השפל והפחדן ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פסח, שלא יהיה לך ספק |
|||
|
|||
האב, עד כמה שידוע, נהרג מאש ''ידידותית''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פסח, שלא יהיה לך ספק |
|||
|
|||
מאין שאבת את הסיפור על חייל ישראלי בן 19 שהורג ילדה בת 4 שהתחבאה? הג'יזבטים נגמרו עם הפלמ''ח. לא ידעת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פסח, שלא יהיה לך ספק |
|||
|
|||
אני לא חייב להביא דוגמאות מאתמול ! מה עשה סמיר קונטאר בנהריה ? הנה ציטוט מויקיפדיה - ''ב-22 באפריל 1979 הוביל סמיר קונטאר (בן שש עשרה וחצי) חוליה בת ארבעה אנשים מלבנון, שהשתייכו לחזית לשחרור פלסטין. בשעת חצות הם הגיעו בסירת גומי לנהריה וירדו לחוף. אנשי החוליה ירו על רכב משטרה, ובעקבות הירי נהרג השוטר אליהו שחר. אחר כך פרצו לדירתם של בני משפחת הרן בטרם הגיעה תגבורת של כוחות משטרה. הם לקחו כבני ערובה את דני הרן בן ה-31 יחד עם בתו בת הארבע, עינת. האם, סמדר, הצליחה להסתתר באינטרסול מעל חדר השינה יחד עם בתה בת השנתיים, יעל, ושכנה. לאחר תפיסת בני הערובה נלקחו דני ועינת אל חוף הים, שם התפתח קרב יריות עם שוטרים ועם חיילי צה''ל. סמיר קונטאר ירה בדני הרן מטווח קצר בגבו והרגו מול עיניה של בתו עינת, ולאחר מכן הרג גם את עינת כשהוא מוחץ את ראשה בקת הרובה כנגד סלע ומרסק את גולגלתה. בביתם, באינטרסול, נחנקה למוות בתה בת השנתיים של סמדר, יעל, תוך כדי ניסיונותיה של האם להשתיקה כדי שלא יתגלו על ידי החוליה. בחילופי היריות שהיו על החוף נהרגו שוטר ישראלי ושניים מאנשי החוליה של קונטאר. קונטאר ואיש החוליה הרביעי, אחמד אברס, נתפסו. זה האחרון שוחרר על ידי ישראל בעסקת ג'יבריל בשנת 1985, בה שוחררו 1,150 אסירים בתמורה לשלושה חיילים ישראלים.'' אני מצטער - חשבתי שהנבל הרוצח היה בן 19 . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי