פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 15/03/10 2:23)
טפשים- תגובה לע. צופיה
(יום שלישי, 16/03/2010 שעה 5:28)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר אליעז,
אחת הטעויות הנפוצות היא שבמלחמת יום הכיפורים אזלה לנו התחמושת ולולא הרכבת האוירית היינו נשארים ללא תחמושת. דבר זה אינו נכון והופץ ע''י אנשים שלימים נהייו אנשי שלום עכשיו. אני יודע זאת ממקור ראשון שכן אבי, זכרונו לברכה, היה אז קצין בכיר בחיל חימוש והיה הממונה על קבלת וקליטת הציוד והתחמושת מארה''ב וגם חלוקתו ליחידות השונות. אבי יה מפא''יניק כל חייו אך בראש ובראשונה אדם ישר ולא פוליטי. העניין עלה לכותרת לאחר המלחמה ואני זוכר איך אבי התעצבן על השקר וכה אמר: הציוד והתחמושת האמריקאים הראשונים מהרכבת האוירית יצאו מהמחסנים יותר משישה חודשים לאחר סיום המלחמה. אבי היה בעד הדדיות חברתית ופייסן בדיעותיו (מפא''יניק קלאסי) אך לא סבל שקרים.

מר אליעז, עדות זו לא הובעה כביקורת לדבריך אלא לידיעך בלבד כחלק מהפצת האמת שכה חסרה לנו בימים טרופים אלה.
_new_ הוספת תגובה



טפשים- תגובה לע. צופיה
אריק פורסטר (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 5:45)
בתשובה לjzeira@comcast.net
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שאתה טועה ומטעה, ולא ברור לי לאיזה מטרה. המטוס האמריקאי הראשון ברכבת האווירית נחת בלוד ב-‏14 באוקטובר. המאמר בויקיפדיה אומר ש:

''לנוכח האבידות הכבדות של צה''ל, כפי שדווחו על ידי הרמטכ''ל דוד אלעזר ועל ידי מפקד חיל האוויר, האלוף בני פלד, הודיעה ישראל ב-‏12 באוקטובר למזכיר המדינה האמריקני הנרי קיסינג'ר על הסכמתה להפסקת אש. נשיא מצרים, סאדאת, דחה הצעה זו. לאחר סירובו של סאדאת להפסקת אש ותחילתה של הרכבת האווירית הסובייטית, הורה נשיא ארצות הברית ריצ'רד ניקסון על הפעלת רכבת אווירית לסיוע צבאי לישראל. על חיוניותה של רכבת אווירית זו אמר הרמטכ''ל דדו לקראת סוף המלחמה: ''אנו יורים כל בוקר מה שמגיע בערב מארצות הברית, את המלאי של צה''ל גמרנו מזמן''.
ב-‏14 באוקטובר, מטוס ''גלקסי'' אמריקני ראשון עמוס אמצעי לחימה נוחת בלוד, במסגרת הרכבת האווירית שפעלה במשך כחודש, והובילה מדי יום כאלף טון של אמצעי לחימה. בהם 74 מטוסים חדשים שהיוו תחליף ל-‏100 שאבדו.
בחזית הצפון שתי אוגדות פונות לכיוון דמשק, אך מעוכבות בידי חיל משלוח עיראקי, שמוכה בידיהם. שדות תעופה בפרברי דמשק, מופגזים בידי תותחי צה''ל וחיל האוויר.''
_new_ הוספת תגובה



טפשים- תגובה לע. צופיה
(יום שלישי, 16/03/2010 שעה 6:03)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני טועה ואיני מטעה. אכן, הרכבת האוירית התחילה להגיע תוך כדי המלחמה אך מה שהגיע הלך ישר למחסנים והתחיל לצאת מהמחסנים יותר מחצי שנה לאחר המלחמה. לך אין ידע ישיר בנושא אך יש לך אינטרס להמשיך את השקר. לאבי ז''ל,לעומת זאת, לא היה אינטרס לשקר (מפאיניק ואדם ישר) והיה לו כל הידע בנושא שכן הוא היה אחראי ישירות על כל הציוד ברכבת האוירית. אז מי אתה חושב צודק יותר, מישהוא שקרא בעיתון ורץ לכתוב בוויקיפדיה או משהיה שם ופיקד על המבצע?
_new_ הוספת תגובה



טפשים- תגובה לע. צופיה
אריק פורסטר (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 6:17)
בתשובה לjzeira@comcast.net
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה היא קצת שונה: האם להאמין לך או להאמין לדדו?
_new_ הוספת תגובה



טפשים- תגובה לע. צופיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 7:29)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את זה אפשר לבחון בעזרת האינטרסים .
דדו היה אישיות ציבורית ודבריו נאמרו מתוך שיקולים ציבוריים .
זכור לי טוב שבאותם ימים שאחרי המלחמה דובר על זה שהסיוע ברכבת האוירית חידש את המלאים ולא שימש למחמה ממש . גם זה חשוב אך לא מכריע .
העיכוב היה אחד התעלולים של קיסינגר ולמעשה הסיוע שוחרר על ידו כשהמלחמה כבר הוכרעה .
_new_ הוספת תגובה



עוד הערה לפורסטר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 7:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוץ מהעובדה שאתה משתמש בויקיפדיה כמו אחרים אתה גם סלקטיבי בהעתקה משם .

זה כתוב שם
''ההחלטה לא לאשר את הצעת הרמטכ''ל למכה מקדימה של חיל האוויר שנערך לכך, ושתוכננה לשעה 11:00 ביום הכיפורים, הייתה בשל שיקול מדיני צרוף: להראות לארצות הברית כי בניגוד למלחמת ששת הימים, לא ישראל הייתה זו שפתחה במלחמה. דבר זה היה נחוץ כדי לקבל את תמיכתה המלאה של ארצות הברית למהלכים הישראליים.''

המשמעות היא שהנזק הגדול במלחמה ההיא נגרם בגלל התחשבות בעמדה המדינית של ארה''ב .

ליד ביתי הייתה נקודת גיוס מילואים שפעלה משעות השחר של יום כיפור . אני עצמי גוייסתי רק בערב . הייתי צריך להיות בגדוד שחוצה את התעלה ובמקום זה נשלחתי לרמת הגולן .
חברים שלי מהחטיבה הירושלמית שהיו על גדת התעלה לא הוזהרו כלל שמלחמה עומדת לפרוץ .
_new_ הוספת תגובה



טפשים- תגובה לע. צופיה
אריק פורסטר (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 8:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ברור לי מה עוכב ע''י קיסינג'ר, אם ב-‏14 באוקטובר, שמונה ימים לאחר תחילת המלחמה, נחת בלוד המטוס האמריקאי הראשון.
_new_ הוספת תגובה



טפשים- תגובה לע. צופיה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 16:55)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמונה ימים זה הרבה זמן .
ב-‏12 באוקטובר הסכימה ישראל להפסקת אש .
לפני זה למרות הפגיעות הקשות בכוחותינו לא הסכים קיסינגר לשלוח תחמושת נוספת . זה מה שקיסינגר עיכב .
אחר כך הוא עיכב את חיסול הארמיה השלישית בצמא .
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
עמיש (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 20:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפסקת האש היתה ב 22 לאוקטובר
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 22:19)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל ביקשה הפסקת אש ב-‏12 באוקטובר אבל לא נענתה .
הפסקת האש הייתה ב-‏24 באוקטובר ולא 22 בו .
לך ללמוד .
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
עמיש (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 11:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפסקת האש נקבעה ל 22 באוקטובר, יתכן והיא התחילה בפועל ב 24, אני לא זוכר.
ישראל לא בקשה שום הפסקת אש ב 12
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
(יום רביעי, 17/03/2010 שעה 14:12)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב-‏12 לחודש אריק שרון קפץ לביקור במצרים...
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 17:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא ביקשה דרך ארה''ב ולא דרכך .
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש כבר אמרנו?
עמיש (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 22:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש כבר אמרנו?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 7:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש אצלי חול . אתה יכול לטמון שם את ראשך . הרי מה שאינך רואה או יודע לא קיים .
_new_ הוספת תגובה



לג'יי זיירא -הרכבת האוירית
יוסף אליעז (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 19:36)
בתשובה לjzeira@comcast.net
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי אך אינני מסוגל לפענח את שמך מהדומיין במייל.

אני מכבד את שמסר לך אביך המנוח. שמעתי זאת גם מאחרים.
אבל העובדה שאינה במחלוקת היא שהיתה רכבת אוירית. היא לא נוצרה משום שלאמריקאים היה חוסר מקום במחסניהם, אלא משום שמי שהיה אחראי כאן על הנשק והתחמושת נוכח שמחסני החירום התרוקנו.

ככל הזכור לי קיסינג'ר שיחק עם העצבים של כולנו כאשר עיכב את הרכבת עד שיובטח לו שלא נשמיד את הארמיה המצרית השלישית שהיתה מכותרת ונצורה.

המלחמה עלולה היתה להתחדש בכל יום. לא היה כל בטחון שאכן במו''מ נגיע להפסקת אש.
מדינה מוקפת אויבים אינה יכולה להשאר עם מחסנים ריקים.

לגבי יתר המתכתבים- דוד סיון צודק, ואל לנו לשכוח כי במצבנו המדיני מאד חשוב לנו ידיד בעל זכות ווטו במועצת הבטחון...

חבריא - אל תהיו גיבורים על אמריקה...
מישהו צחק פעם שמאד מסוכן לנו להלחם נגד ארה''ב. הסכנה, הוא אמר, תהיה : מה יקרה אם ננצח..?

אשרנו שיש לנו אותה. לא תמיד נהיה מאושרים מעמדותיה, אך לאור ''ריבוי'' ידידינו בעולם - שמרו נא על הידיד הגדול! גם מיקרונזיה היא ידידת אמת, אבל לא די בה...
_new_ הוספת תגובה



לג'יי זיירא -הרכבת האוירית
(יום רביעי, 17/03/2010 שעה 5:12)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר אליעז הנכבד,
איני חולק על דעתך שאל לנו לאבד את ארה''ב כידידה מהרבה סיבות. כל שאני טוען שבאותה מידה, אל לנו לוותר בכזו קלות. שכן אנו מרגילים את כל העולם שאנו שק החבטות של העולם. הנה, ארה''ב עשתה קולות של הכרה בשואה הארמנית, ומייד תורכיה געשה וקצפה. עוד לא יודעים מי היו מחסלי מבחוח ומייד בריטניה, אוסטרלייה ושאר מדינות מזמנות את שגריר ישראל לבירור. ואילו על ישראל אפשר תמיד לירוק. ארה''ב ובריטניה חוצות חצי עולם להגיב על פגיעת טרור יחידה ואילו על ישראל זועמים שהעזה להגן על גבולותיה לאחר שמונה שנים של ירי רקיטות, ועוד ישראל מתנצלת. אני מאמין שהתנהגותה התבוסתנית של ישראל גורמים לדרישות הגוברות והולכת מאיתנו להתקפל.
פעם היתבקשתי לעזור בהתקנת מערכת מיגון לבית. המערכת לא הייתה המשוכללת בעולם. כשהערתי על כך למומחה שהוביל את הפרוייקט, כך אמר: המערכת לא נועדה למנוע את כל הפריצות, המערכת בסך הכל נועדה לגרום לבית הזה לא להיות הבית שהכי קל לפרוץ אליו ברחוב, שכן גנבים תמיד ילכו לבית הקל ביותר לפריצה. הנקודה שאני מנסה להעביר היא שהפצת שקרים מעין אלו וכן השמצת ישראל גורמות לנו להיות הבית שהכי קל לפרוץ אליו בכל השכונה. לכן דורשים מאיתנו להפסיק לבנות בירושליים אך לא דורשים מהערבים להפסיק להפציץ באשקלון ובחיפה!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי