פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com, 29/04/10 15:14)
לא נכון.
אריק פורסטר (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 19:53)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המספר המדויק הוא 24%. http://www.allbusiness.com/economy-economic-indicato...
_new_ הוספת תגובה



לא נכון.
אריק פורסטר (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 19:54)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל זה לגבי בריטניה כולה. סביר להניח שהמספר גבוה יותר בלונדון.
_new_ הוספת תגובה



הצגת נתונים מחוץ להקשר
דוד סיון (יום חמישי, 29/04/2010 שעה 20:20)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל כרגיל מציגים נתון מספרי אחד מחוץ להקשרו המלא.
המאמר לוקח נתון גלובלי אחד על מספר לידות בשנה אחת כדי להסיק מסקנות בדבר המגמות. לזה הוא מוסיף עוד מספר הנחות ויוצאת מסקנת המחץ - התהליך מוליך להפיכת אירופה לאיסלאמית אם לא תנקוט אירופה אפרטהייד.

הוא שוכח להגיד לנו שדוקא השנה היתה ירידה בהגירה לבריטניה ושחלק ניכר מהמהגרים הנכנסים (24%) הם אזרחים בריטים. הוא שוכח להגיד לנו שחלק ניכר מהמהגרים אינם מוסלמים - רבים מהם באו ממזרח אירופה ומהודו.
_new_ הוספת תגובה



הצגת נתונים מחוץ להקשר
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 12:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המאמר שטחי, מביא נתונים שגויים ומסיק מסקנות בצורה לא משכנעת. יכול להיות שהמסקנות נכונות אבל הן אינן נגזרות מהנתונים. צריך לציין:
1. המעוטים מתרכזים במרכזי הערים הגדולות. בפריפריה הם לא נפוצים. כך שאם תיקח את מרכז לונדון שם קל להתחבא ולמצוא עבודה שחורה, תמצא נתונים ''מפחידים''.
2. אנגליה הפכה למטרה של ההגירה הלא חוקית במקום צרפת, ספרד ואיטליה. ההגירה על פי רוב מארצות מוסלמיות בעיקר אפגניסטן, אירן ופקיסטן ומיעוטן מארצות מעורבות כדוגמת סרי-לנקה. הבעייה כפי שהוצגה לא מכבר בתוכנית ''bbc world service'' מקורה במדיניות מזניחה של הלייבור.
3. רוב המהגרים הם אנשים צעירים או ילדים, זה גם משפיע על מספרי הילודה.
4. ברוב ארצות אירופה האחרות כולל בצרפת ההגירה כמעט נפסקה.
5. המהגרים הלא מוסלמים מתאקלמים מהר יותר בארצות ההגירה. לא תמצא מהגרים מוסלמים עם שמות כמו ג'ון או פראנק. רוב המהגרים המוסלמיים רשומים בקהילה המוסלמית, מבקרים כל שבוע במסגד, שולחים את ילדיהם לסאנדיי-סקול מתחתנים בתוך הקהילה או מיבאים כלות וחתנים מארצות המוצא. רבים מהם, אפילו עניים ביותר, נותנים מעשר למסגד - שהוא קבוע (לא תלוי במשכורת). חלק רב ממשכורתם נשלח ישירות הביתה לארצות מוצאם.
6. החקיקה המפלה כבר החלה, ראה את המשאל בשוויץ לגבי צריחי המסגדים.
ראה איסור הרעלה בצרפת.
7. במדינות רבות עולים מנהיגים פופולריים החורטים על דגלם קסנופוביה ובלימת ההגירה, כדוגמת גיירט ווילדרס בהולנד (מתמודד נגד היהודי איוב כהן מהעבודה וצפוי לזכות) וניק גריפין מבריטניה.
8. המהגרים המוסלמים על פי רוב עוסקים בעבודות דחק, גם דור שני ושלישי. הפער בהשגי התלמידים הוא עצום. אין הדבר נכון לגבי שאר המהגרים.
_new_ הוספת תגובה



הצגת נתונים מחוץ להקשר
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 23:38)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם המאמר הזה שטחי הרי שדבריך ודבריו לא ברמה גבוהה יותר.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:52)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו אנגלית אינך יודע לקרוא .
Immigrant mothers now give birth to one in every four babies born in the UK. In London, more than half of all births - 55 per cent - are to mothers born overseas.
כך כתוב במאמר שהבאת . 55% ולא 24% .

חוץ מזה שהנתונים שפורסמו בשנת 2009 הם משנת 2008 . מה המצב היום ?
_new_ הוספת תגובה



לא נכון.
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה גם לא מפרש נכון. כתוב שם גם 24% וגם 55%.
גם פורסטר ציין זאת. בדבר ה-‏55% הוא כתב את
תגובה 149632. אז מוצע שלא תנסה להשמיץ סתם.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 17:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיכה שפר כתב ''בלונדון כבר 50% מהלידות הן של מהגרות - לא נכון''
אריק פורסטר כתב '' המספר המדויק הוא 24%.''
אחר כך פורסטר מתקן '' אבל זה לגבי בריטניה כולה. סביר להניח שהמספר גבוה יותר בלונדון.''
זה אחרי שהוא קלט שהמאמר שהביא בקישור סותר את המסר הקודם שלו .

תגובתך כלפי מנסה להציג אותי רע בזמן שהטועה היה אריק פורסטר .
_new_ הוספת תגובה



כן נכון.
אריק פורסטר (יום שישי, 30/04/2010 שעה 19:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא היה קשור בטעות - למעשה פיספסתי את הקטע שמסר את הנתונים עבור לונדון. הצגתי את מה שמצאתי לגבי בריטניה כולה, ובתגובה שניה הוספתי שקרוב לודאי שהמספר גבוה יותר בלונדון, בה אחוז המהגרים גבוה.

במילים אחרות, לא ''קלטתי'' דבר. התגובה השניה נכתבה מבלי שחזרתי לעיין במאמר.
_new_ הוספת תגובה



כן נכון.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 19:38)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב-UK. יש 60 מיליון תושבים . מהם 7.5 מיליון בלונדון . לפי אחד המאמרים ב-YNET יש ב-UK ח 6.5% זרים חוקיים ללא אזרחות וס''ה 11% מהגרים . אם הילודה שלהם היא 24% לפי הנתונים של 2008 המשמעות עבור אנגלים ותיקים ומקוריים חמורה .
בביקורי בלונדון פגשתי מעט מאד אנגלים לא-זרים .
_new_ הוספת תגובה



כן נכון.
אריק פורסטר (יום שישי, 30/04/2010 שעה 19:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאירופה וצפון-אמריקה עוברות בשנים האחרונות הוא חילוף-אוכלוסין בקנה מידה היסטורי, דבר שנראה לאחרונה במאה ה-‏12 לפה''ס.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 23:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריק כתב את שתי הודעות בהפרש של דקה. שתיהן נכתבו הרבה לפני (בערך 11 שעות לפני) שכתבת ''אפילו אנגלית אינך יודע לקרוא...''.

אם זה נקרא שיצאת רע אין לך להלין אלא על עצמך...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי