פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 04/05/10 2:34)
(יום שלישי, 04/05/2010 שעה 7:35)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אובמה מוציא אצל היהודים בישראל שהפכו מבלי משים כמעט לגזענים את כל הרוע שתוסס אצלם בפנים כבר שנים רבות. הגזענות הלטנטית הרוחשת בישראל כלפי הערבים הפלסטינים מזה שנים רבות התפרצה לאחרונה במלחמה שישראל הכריזה נגד האוכלוסיה של רצועת עזה. היתה זו, בפעם הראשונה בתולדות ישראל, מלחמת טיהור אתני לכל דבר. והציבור היהודי-ישראלי קיבל את התפנית הזאת ממלחמת המגן המסורתית של ישראל למלחמת טיהור אתני מבלי להניד עפעף. בתהליך הזה היה תפקיד חשוב ליהודים מסוגו של פסח רויטמן (ע. צופיה) אשר הרגליהם הפוליטיים משייכים אותם למעמד הקונפורמיזם הפוליטי, והערותיהם בנושא הפלסטיני בכלל והמלחמה האחרונה בפרט מבטאים את הגזענות הלטנטית שעכשיו פורצת החוצה בביטויים קולניים הקוראים להשמדת כל שהוא פלסטיני. ברור שהנשיא אובמה הוא לצנינים בעיני יהודים החיים בישראל שעדיין רואים עצמם כמיעוט דחוי וקורבני: הנה בא נשיא שאינו וואספ או לבן או חביבם של אנשי הלובי היהודי בוושינגטון, ומתווה מדיניות אמריקנית שאינה מותירה לישראל ולאוסף יהודי הגטו המבוהלים החיים בה כיום ברירה אלא להפסיק את הסיפוח הזוחל בשטחים הפלסטיניים ולשבת לשולחן המשא ומתן על הסכם הקבע. זה ממש פוגע בסנטימנט הגזעני הלטנטי של יהודים כדוגמת פסח רויטמן.
_new_ הוספת תגובה



ממתי פלשתינאי מטיף מוסר ליהודים?
ע.צופיה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 14:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נציג העם שהפך את הרצח למשהו קדוש,שהשנאה היא משאת חייו ושלהרג יהודים יש תמורה מלאה בעולם הבא ,בא עתה ומטיף לנו,שרידי רדיפות של 2000 שנה מהו מוסר.
אם זה לא היה מצחיק אז זו הייתה חוצפה שאין כדוגמתה.
טוב מאוד שהרגו כ-‏1400 מרצחים ,מסייעים ובני משפחתם, כך הגיע השקט והשלוה לתושבי הדרום. תושבי רצועת המרצחים השפלים לא החשיבה שום תגובה מלבד הרג רבתי.
לכן טוב מאוד שהרגו ואם יהיה צורך ישלישו את המספר.
אז קם לארה''ב נשיא לא לבן ולא חכם לא אוהב ישראלים וכנראה בסתר ליבו אוהד פלשתינאים.
הוא שכח לרגע מהי הרוח הגבית שהביאה אותו למקום שהוא נמצא . אז דאגו לרענן את זכרונו הקצר והוא כפוליטיקאי אמריקאי, כבר מתקן את דרכיו.
ליבי ליבי על המסכן הזה אבו מאזן שצפויה לו עוד סטירה פומבית בחודשים הקרובים.
אז מי שהיה ספק בליבו אם יוסוף אינו פלשתינאי אלא יוסלה, הרי המשפט ''אוסף יהודי הגטו המבוהלים...'' אינו מותיר ספק. יהודי או ישראלי ויהיה הכי ספירו שיש לא היה משתמש במילים אלו.
אז יש לא חכם אחד בל.א. שמוצא שפה משותפת עם הפלשתינאי הזה, שיהיה.
_new_ הוספת תגובה



(יום שלישי, 04/05/2010 שעה 18:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין לראות את הדמיון בין תגובתך לתגובה של אריה עירן.
שניכם מצויים באותו בור שחור של גזענות מתפרצת ומעוורת.
אכן יהודי גטו מבוהלים.
_new_ הוספת תגובה



שיכור או פלסתיני?
(יום שלישי, 04/05/2010 שעה 18:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם שישים איש אומרים לך שאתה שיכור
למה לא תלך לישון קצת?
אתה מוגן במקלט
_new_ הוספת תגובה



כלב שוטה תוקפן ונשכן יש להרוג .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 18:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא, שנינו מבינים את הנוכלות שלך
ע.צופיה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 20:13)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכל אחד בדרכו חושף אותה כדי שתמימים כמו הלא-חכם בל.א. לא יפלו בפח שלך.
כנציג הרוצחים שפלים אתה בהחלט ראוי לכל הכינויים שממטירים עליך.
_new_ הוספת תגובה



[•]
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 16:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה [•]... שונא יהודים = אנטישמי .
להצדקת עמדתך אתה משקר ומשבש כל דבר ונושא .
הערבים המוסלמים בוערים בשינאתם לישראל ואתה פה להם .
בימים אלה אנו חוזים איך באנגליה נופלים חברי פרלמנט בקולות מוסלמים-אנגלים .
פלסטינים הפילו את מגדלי התאומים בניו-יורק .
פלסטינים חטפו חיילי צהל לצורכי סחיטה , בניגוד לאמנת ז'נבה .
ידידך אחמדיניג'ד צובר חומר בקיע לפצצות גרעין . אחיך אסד צובר טילים וגזים רעילים . בשר מבשרך בלבנון ממלא את מחסניו בעשרות אלפי טילים .
לגבי אובמה , אנחנו עדין לא יודעים מה יעשה . ברור כי הוא לא יעצור נשק גרעיני באירן . הוא גם רוצה מדינה פלסטינית בארץ ישראל . בינתיים יש לו נפט במפרץ מקסיקו , חובות ענק לסינים ועתיד מעורפל .

כלב שוטה , נשכן ותוקפן צריך להרוג .
_new_ הוספת תגובה



[•]
(יום שלישי, 04/05/2010 שעה 18:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקווה רק שאתה וצופיה רויטמן תמשיכו לכתוב בפורום הזה, כדי שיצטבר עוד קצת חומר שמעיד על המצב הנפשי של היהדות הישראלית בתחילת המאה העשרים ואחת. אילו י. ח. ברנר היה חי כיום, היה אוסף בשקידה ובפליאה את תגובותיכן המתלהמות: מאז תחילת ההשכלה היהודית לא היתה 'עדנה' כזאת לכתיבה גזענית יהודית. מרתק לעקוב אח המעבר האיטי מכתיבה לאומית פוזיטיבית לכתיבה המעגנת את הגדרת הלאומיות במונחים של הרס ושלילת האחר. עוד ילמדו את זה באוניברסיטאות. 
_new_ הוספת תגובה



י.ח.ברנר נרצח על ידי ערבים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 18:23)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלב שוטה תוקפן ונשכן צריך להרוג .
_new_ הוספת תגובה



י.ח.ברנר נרצח על ידי ערבים .
אריק פורסטר (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 20:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן מזכיר לי שאכן עומדים אנו בפני בעיה חמורה: מלאה הארץ במאות ואלפי מתנכלים למיניהם שמוחם ריק אך חלציהם מלאים, והם מוכנים למלא את המדינה בבני-דמותם.
_new_ הוספת תגובה



תתבייש!!!
ע.צופיה (יום שלישי, 04/05/2010 שעה 20:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להשתמש בשמו של י.ח. ברנר שנרצח על ידי שפלים בני עמך בכדי להצדיק רצח יהודים.
איך גבול לשפלות שלך.
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 05/05/2010 שעה 4:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוחו של ברנר אינה נחלתם של הבריונים והקונפורמיסטים עליהם אתה נמנה. ברנר היה אולי הנציג הנאמן ביותר של ההוויה הישראלית הנאורה עוד בזמן שהקמת מדינה יהודית עצמאית נראתה כחלום רחוק. ברנר רחוק היה מהגזענות הבוטה שמאפיינת את תגובותיך בפורום הזה. אילו חי בימינו והיה שומע את צהלות הגיל שלך למראה המשפחות הפלסטיניות שנטבחו בידי צה''ל ברצועת עזה לא היה מהסס להוקיעך בפומבי. ברנר מייצג עבורנו את כל שאנשים כמוך מתקשים להבין: היות אדם בכל מקום ובכל עת, לא רק כאשר זה נוח או משרת מטרה פוליטית. אצלך פסח רויטמן העקרונות תלויים בדבר: אתה דבק בהם רק כאשר זה נוח ומשתלם. אל תטיף מוסר לאחרים בתחומים אשר הבנתך בהם מוגבלת.
_new_ הוספת תגובה



חבר הבריונים
אריק פורסטר (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 4:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין דבר קל יותר מאשר להיות חלק מהאספסוף.
_new_ הוספת תגובה



בטח ובטח
ע.צופיה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 6:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברנר היה מתהפך בקברו אם היה קורא שהוא משמש השראה לנציג של רוצחים שפלים ופחדניים.
אין לברנר ולפלשתינאים כל קשר חוץ מהקשר שבין נרצח לרוצחו.
בושה אין נציג של רוצחי המונים משתמש בנרצחיו.
_new_ הוספת תגובה



דוקא היה קשר
דוד סיון (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 8:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתחילת דרכו של ברנר בארץ הוא באמת האמין ביכולת להסתדר עם השכנים. אבל נדמה לי שלקראת סוף חייו (בפרעות 1921 שיזמו הפלשתינאים) הוא כבר הפסיק להאמין באפשרות הזאת. הנה ציטוט מדברים על ברנר (http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/236/892.html):
''חריגותו של ברנר נבעה ממידת החדות, שבה ביטא את המימד הלאומי של הקונפליקט היהודי ערבי, ובכך שהעמיד את יחסי היהודים והערבים אך ורק על עימות כוחני,...''
_new_ הוספת תגובה



אין שום קשר
ע.צופיה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 13:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין דעותיו של ברנר ,לבין נסיבות הירצחו ולבין השקרים של הפלשתינאי הידוע בכינוי ''יוסוף''.
_new_ הוספת תגובה



יש קשר
דוד סיון (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 14:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת על ''שהוא משמש השראה'' הציטוט שהצגתי, אם
הוא מתאר את עמדת ברנר, מראה שזו השראה מזוייפת.

זו הסיבה שכתבתי את ההודעה הקודמת.
_new_ הוספת תגובה



הבנתך שלך מוגבלת . לא רק שאתה טועה אתה גם לא צודק .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 6:46)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חשוב כרגע מה הייתה דעתו ועמדתו של ברנר .
העובדה העומדת היא ==> ערבים רצחו את ברנר !
כי הוא היה יהודי .
הערבים רצחו גם את דב צ'רנוברודה , כי הוא היה יהודי !
דב צ'רנוברודה היה פעיל למען זכויות הערבים אזרחי ישראל ולמען הקמת מדינה פלסטינית .
גם אותך ירצחו כי אתה יהודי .

לערבים יש תרבות של רצח .
הערבים רואים ברצח שיטה לפתור בעיות .
הערבים רוצחים נשים , שלהם ושל אחרים .
הערבים רוצחים ילדים , כי יש להם מלאי גדול .
הערבים רוצחים יהודים סתם כשמזדמן להם .
הערבים רוצחים יהודים בחילוקי דיעות על כסף .
הערבים רוצחים יהודים כשמפטרים אותם מהעבודה .
הערבים רוצחים כשהגב מופנה אליהם .
_new_ הוספת תגובה



למשל הערבים רוצחים בחורים צעירים
עמיש (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 8:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשהם מביאים את הבת שלהם חזרה הביתה מהבילוי
_new_ הוספת תגובה



למשל הערבים רוצחים בחורים צעירים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 8:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערבים רוצחים את אחותם או אמם או דודתם או נשותיהם בגלל כבוד במשפחה .
את הילדים שלהם הם רוצחים בנסיעה ברוורס בחצר .
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 05/05/2010 שעה 10:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מצטער, אריה, על שהזכרתי את י. ח. ברנר. אני יודע שהעיסוק בספרות וסופרים אינו עולה בקנה אחד עם הקלישאות בהן אתה מורגל. פרו ורבו.

גם לצופיה, כך נראה, הנושא של ברנר הביא את הסעיף. זה מעניין, אך בכל השנים שקראתי את ברנר אף פעם לא עלה בדעתי שניתן להשתמש באיזכור שמו כמין נייר לקמוס לבחינת דבריהם של בעלי עמדות גזעניות, בין אם לטנטיות כשל צופיה או מוצהרות כשל עירן. המורכבות של עמדותיו וגישתו של ברנר לנושא הפלסטיני מהווה כנראה עבור המשתתפים ה'חד-ממדיים' בפורום משהו הדומה למים קדושים הניתזים בידי הכומר על מי שאחזה בו רוח השטן - זה צורב אותם מאד. ויש בכך משום אמצעי רטורי מוצלח, היות והחד ממדיות של עמדותיהם של יהודים גזעניים מסוג זה אינה מסתדרת עם עמדות מורכבות המתפתחות באופן דינמי במהלך חיי אדם כגון זו של ברנר. זה צורב אותם מאד.

אכן, ברנר נרצח בידי ערבי. ויצחק רבין נרצח בידי יהודי.
תכופות ה'עובדות' מאבדות את כוחן, כאשר משתמשים בהן
למטרות מפוקפקות. והשימוש המוגבל והשרירותי שאריה עירן עושה בכל
עובדה הנקרית בדרכו מעיד רק על בהירות מחשבתו של הנחתום
ועל הדעות הקדומות המפרנסות אותו.
_new_ הוספת תגובה



כמו שלבניית חומה נחוצים לבנים כך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 11:14)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לבנית עמדה מוסרית או פוליטית או אחרת נחוצים טיעונים מגובים בהוכחות .
גם נושאים רבי פנים כמו למשל עמדותיו של ברנר, מצריכים בחינה אחד לאחד .
אתה לא עשית כדבר הזה בעבר ואינך עושה כיום .טענתך לחד-מימדיות הזולת מגוחכת .
אתה רב מימדי כמו ביצה שאיבדה את צורתה כשנעשתה חביתה . יש הקוראים לביצה כזו ''מקושקשת'' וכך גם שיכלך .
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 05/05/2010 שעה 11:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה היחידה הרלוונטית כאן היא העובדה שאיזכור שמו של ברנר, גרם לך ולפסח רויטמן לצאת במחול גידופים גזעניים, ביטויים שמעצם הגדרתם חסרים מימד עומק או מורכבות. איני רואה עבורך מוצא מהמלכודת הזאת אשר אליה הכנסת את עצמך מרצון וביוזמתך: עבור מי שכותב, ''את פלסטין צריך לחסל, ואת הפלסטינים לגרש'', חד הממדיות היא המציאות. אינך יכול לטעון למורכבות עמדותיך ובאותה העת להשטיח, ובעקביות, כל דיון כדי שיתאים לדיעות הקדומות שלך. או ש... או ש... אבל כמו ש... אי אפשר.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 12:10)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הזכרת את ברנר ואין לו דבר עם ארועים שקרו במשך 89 שנים מאז .
הוא עצמו נרצח על ידי ערבים כמו יהודים רבים אחרים .
רציחתו קדמה אפילו להחלטת חבר הלאומים על הקמת בית לאומי יהודי בארץ ישראל .
אין כאן דיון עליו ועל תפישתו השגויה . רק על היותו קורבן שוא של הרצחנות הערבית . זה בתקופה שהם לא היו אפילו פלסטינים . סתם ערבים שרצו להיות חלק מסוריה .

אפילו אבנרי או ספירו שאין להם מושג על המציאות מעודכנים יותר ממנו .
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 05/05/2010 שעה 12:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאמרתי קודם, אריה עירן אפילו אינו מבין על מה הדיון. וזה קצת פתטי להאשים את ברנר על שמת מזמן. האם גם הוא מתאים לרשימה ההולכת ומתארכת אצל עירן של קורבנות אלימות האשמים במותם שלהם?
_new_ הוספת תגובה



הדיון כמו תמיד הוא על ארץ ישראל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 12:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברנר נרצח בגל הראשון של פרעות ערבים ביהודים . 1921 .
מאז היה גל בשנת 1929
מרד ערבי בשנים 1936-9
חידוש התקפות טרור ערביות משנת 1945 ועד 1949 כשמדינות ערב חתמו על הסכמי שביתת נשק והפלסטינים נעשו פליטים לנצח .
התקפות פידאיון
אינטיפאדה
עוד אינטיפאדה

כל אלה לא היו בכלל בידיעת ברנר ולכן עמדתו לא נוגעת לדיון .

עמדתו טרם הירצחו אף היא הייתה שגויה אך עיסוק בזה חסר כל ערך מדיני .
מתאים לרשימת הסופרים השמאלנים הארוכה לעסוק בכתביו , כמו ילד שמנסה להסביר במה טעה . לא מענין , לא מסקרן ולא חשוב .
_new_ הוספת תגובה



אתה הזכרת את ברנר, אם שכחת
גלעד היפתחי (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 19:13)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה נפלת למלכודת של עצמך.
_new_ הוספת תגובה



האמנם?
ע.צופיה (יום רביעי, 05/05/2010 שעה 13:16)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברנר נרצח על ידי ערבי?
אתה בטוח?
אולי פלשתינאי?
אולי יהודי גזען שסתם רוצה להעליל על פלשתינאים תמימים וישרי-דרך?
יום היסטורי, יוסופנו הפלשתינאי מודה לראשונה שערבי רצח מישהו בכלל ויהודי בפרט.
חבר'ה, רשמו זאת לפניכם כיום היסטורי.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה
(שבת, 29/05/2010 שעה 21:05)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרשנות שלך במקרה הטוב מעוותת
חבל שהיצ'קוק לא פה
לעשות סרטים על העיוותים הנפשיים
הגורמים לעיוותים רוחניים מפליגים
לכן המסקנות שלך חסרות של ערך.
אבל תשאר בסביבה - זה טוב ללחץ הדם, לפעמים
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי