פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 16/07/10 5:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=152116
אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות
המסביר לצרחן (יום ראשון, 18/07/2010 שעה 10:20)
בתשובה לדוד סיון

נדמה לי שיותר משהוא מכחיש את קיומו של עם פלסטיני ערבי, אז הערבים מכחישים את קיומו.
השאלה החשובה למה המונח הזה ''העם הפלסטיני'' נולד ומתי?
מה הוא מבטא? האם אח של פלסטיני שחי בירדן הוא פלסטיני או ירדני?
ואל תכניס לי למשוואה את הגדרת 'מיהו יהודי' כי אין קשר (להוציא את נסיון הערבים לחכות את המודל היהודי), כי למשל ירדן היא פלסטין לפי כל הגדרה גיאוגרפית, היסטורית וגיאו-פוליטית ושאוכלוסייתה היא פלסטינית, גם לפי הגדרתך. אז למה להתעלם מהעובדה שבירדן יש כבר תשתית למדינה פלסטינית?
כנראה שאתה הוא שולל את קיומו של העם הפלסטיני בכל ארץ ישראל, ומגדיר את הפלסטיני הירדני כבן עם אחר מאחיו הפלסטיני במערב ארץ ישראל.
אתה רואה? הכל פוליטיקה!
גם אתה!

אני מקווה שהסברתי לך הפעם ולהבא לא תצרח!
http://www.faz.co.il/thread?rep=152118
אתה ממשיך להכחיש עובדות היסטוריות
איתן אדיר (יום ראשון, 18/07/2010 שעה 10:49)
בתשובה להמסביר לצרחן

העיקר שגם זועבי היא פתאום עם פלסטיני... לפחות לפי אבנרי.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=152123
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
דוד סיון (יום ראשון, 18/07/2010 שעה 11:01)
בתשובה להמסביר לצרחן

http://www.faz.co.il/thread?rep=152127
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
איתן אדיר (יום ראשון, 18/07/2010 שעה 11:26)
בתשובה לדוד סיון

בסדר, אז נצרף גם אותך לממציאי האגדה הפלסטינית.
אתה חושב שיש על זה תגמולים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152134
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
דוד סיון (יום ראשון, 18/07/2010 שעה 13:43)
בתשובה לאיתן אדיר

אתה מצויין בהמצאת טענות מופרכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152149
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/07/2010 שעה 5:28)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא מגיב לשאלה - האם תושבי ירדן וצאצאיהם שמוצאם מארץ ישראל המנדטורית הם פלסטינים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152166
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
דוד סיון (יום שני, 19/07/2010 שעה 6:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני מתייחס לשאלות לפי חשיבותן ולפי המידע שבידי. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=152174
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/07/2010 שעה 8:08)
בתשובה לדוד סיון

אתה טרחת והבאתך את דעת חוקרים על התהוות העם הפלסטיני . שם דאגת להפיץ כי העם הפלסטיני היה קיים לפני 1948 .

כעת אתה כותב ''אני מתייחס לשאלות . . . . ולפי המידע שבידי'' .
לכן אני שואל שוב
האם יש בירדן חלק מהעם הפלסטיני ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152187
קיבלת כבר את תשובתי!
דוד סיון (יום שני, 19/07/2010 שעה 9:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=152190
''תשובתך'' אינה תשובה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/07/2010 שעה 11:38)
בתשובה לדוד סיון

אני שואל שוב
האם יש פלסטינים תושבי ירדן ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152192
כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת !
דוד סיון (יום שני, 19/07/2010 שעה 12:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=152194
כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/07/2010 שעה 18:45)
בתשובה לדוד סיון

האופן בו אתה כותב הרבה במקום כן או לא פשוטים . . .

הנה ציטוט מהויקיפדיה
''מספר הפלסטינים בירדן נע בין שלושה מיליון לארבעה מיליון וחצי לפי הערכות שונות, כלומר כ-‏55%-80% מאוכלוסיית ירדן''

אוכלוסית ירדן מונה 6.3 מיליון נפש לפי הויקיפדיה .

מאחר ויש פערים בין שני הנתונים יש להביא בחשבון שהמידע הוא כנראה ממועדים שונים .

לפי המידע הזה סביר שהפלסטינים מהווים מחצית מתושבי ירדן וכנראה אף יותר .

כעת אתה יודע !
http://www.faz.co.il/thread?rep=152197
כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת !
דוד סיון (יום שני, 19/07/2010 שעה 20:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עובדה מוזרה עולה על פני השטח: ''ידעת'' את התשובה לשאלה בה הטרדת אותי.

עוד כמה עובדות שאתה מתעקש לא להפנים:
1. הנסיון מלמד שמאד לא רצוי להסתמך על מידע בויקיפדיה.
2. הנסיון גם מלמד שהדברים שאתה כותב כאן אינם אמינים.
3. התשובה שכתבתי הבוקר בתגובה 152166 היתה נכונה ונשארה כזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152198
[•] כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/07/2010 שעה 4:52)
בתשובה לדוד סיון

ניסיתי לקבל ממך את התשובה . חבל שלא ענית .
[•]...

הנסיון מלמד שהויקיפדיה מכילה פחות שגיאות מאנציקלופדיות אחרות .
הניסיון מלמד שאתה מאד חמקמק כשהעובדות אינן מתאימות לאג'נדה שלך . את ה גם פסקני מאד באמירות שלך כלפי אחרים .
להיות הפלסטינים חלק חשוב או רוב בירדן יש חשיבות מדינית המשפיעה על הסכסוך שלנו איתם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152201
כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת !
דוד סיון (יום שלישי, 20/07/2010 שעה 5:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

קיבלת תשובה על השאלה שלך. לא הסתפקת בכך כי היא לא שירתה את האג'נדה שלך. אתה גם לא הסתפקת כאשר נאמר לך במפורש שלא תקבל תשובה אחרת. המשמעות היא הטרדה.
בהמשך התברר שיש לך תשובה שמתאימה לאג'נדה שלך. מכאן ברור שהשאלה שלך היתה הטרדה קמנטרנית.

אתה יכול להמשיך להסתמך על העיתונות כאשר פסקי הדין נמצאים בהישג יד; אתה יכול להסתמך על ויקיפדיה כאילו היא אורים ותומים, למרות שלעיתים קרובות נמצא שהמידע הזה הוא מוטה. זה במיוחד נכון כאשר ''המידע'' עוסק בנושאים שיש להם קשר לאקטואליה.

אתה מאד קנטרן ומטרידן כאשר אתה מנסה לגרור כותבים לתמיכה באג'נדה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152202
כבר קיבלת תשובה! הקנטרנות שלך לא תשנה זאת !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/07/2010 שעה 5:50)
בתשובה לדוד סיון

תגובתך אופיינית ומיותרת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152203
הקנטרנות שלך לא תעזור לך!
דוד סיון (יום שלישי, 20/07/2010 שעה 6:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הנסיונות שלך לגרור אנשים לשרת את האג'נדה שלך באמצעות
טענות מופרכות, הטרדה וקנטרנות לא יצליחו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152169
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
אריק פורסטר (יום שני, 19/07/2010 שעה 7:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם לדעתך אין לגולים בארץ זרה זכויות חזרה לארץ מולדתם, אתה שולל בכך את זכותנו לחזור לארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152175
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/07/2010 שעה 8:10)
בתשובה לאריק פורסטר

אל תכתוב דברים שיקריים.
אני שואל -
האם בירדן חי חלק מהעם הפלסטיני ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152196
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
אריק פורסטר (יום שני, 19/07/2010 שעה 18:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

האם חלק גדול מהעם היהודי חי בארה''ב? האם לפי דעתך יש להגשים משום כך את החזון הציוני באמריקה? נסה עקביות, אריה, למרות שזה דבר חדש עבורך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152417
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
איתן אדיר (יום ראשון, 01/08/2010 שעה 16:05)
בתשובה לאריק פורסטר

אף אחד לא טוען שאין לערביי ישראל זכות שיבה לסעודיה, ירדן, סוריה, עיראק, מצריים, ארמניה, יוון, תורכמניה, טשקנט, פרס, אפגניסטאן, כורדיסטאן, בוסניה, קווקז (צ'רקסים), אלג'יריה וסודן, מרוקו..... ועוד. ככה כתוב גם באנציקלופדיה בריטניקה משנת 1911.

כלומר, בניגוד ליהודים; שהעם היהודי קם, נוצר וגובש בארץ הזאת ושחלקם ישבו בארץ ישראל תמיד (להוציא שנים ספורות שגורשו ממנה או מחלקים ממנה, כמו שהמוסלמים גורשו למשל)' הרי שבני עדות ערב ואסלאם היו מהגרים , לעיתים מקריים, שהגיעו לארץ בלי מכנה משותף או מטרה משותפת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152422
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
אריק פורסטר (יום ראשון, 01/08/2010 שעה 21:29)
בתשובה לאיתן אדיר

לקטע השני בתגובתך אין שום בסיס מדעי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152428
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/08/2010 שעה 6:57)
בתשובה לאריק פורסטר

נעשה כאן מאמץ של דוד סיון להראות את קיומו של עם פלסטיני .
לקיום הזה אין שורשים עמוקים ורבי שנים .
האוכלוסיה הפלסטינית מורכבת מצאצאי מהגרים מתקופות שונות ומארצות רבות .
טורקים , מצרים , סודנים , עירקים , כורדים , מונגולים , חצי-האי-ערב , יוונים , סורים וגם שאריות של יהודים שהתאסלמו או התנצרו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152431
טענות מופרכות
דוד סיון (יום שני, 02/08/2010 שעה 9:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, הטענות שלך מופרכות.

הנסיון שלך ושל אחרים להציף טענות מופרכות לא ישנה את העובדות ההיסטוריות:
א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים.
ב. מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי.

האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152434
טענות מופרכות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/08/2010 שעה 13:07)
בתשובה לדוד סיון

אני שמח שהתעוררת .
לסעיף א' - לא כתבתי שאין עם פלסטיני . עומק השורשים נתון בויכוח .
לסעיף ב' - ריבוי טבעי יש למי שקיים או היה קיים בעבר . השאלה היא לגבי אותם הורים קדומים מי הם מאין הם וממתי נעשו תושבי ארץ ישראל ?

לגבי ''האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה.'' אין חילוקי דיעות ואין זה סיוע לקביעת מקורם של הפלסטינים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152435
טענות מופרכות
דוד סיון (יום שני, 02/08/2010 שעה 14:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. כתבת: ''לקיום הזה אין שורשים עמוקים ורבי שנים''. זה טיעון מופרך.
ב. לא הצגת שאלה אלא הצגת טיעון מופרך על הגירה.
ג. הדברים שציטטת (''האוכלוסיה היהודית...'') נכתבו כדי להזכיר לך (ולאחרים שעושים זאת) שההצגה החוזרת של הטענות המופרכות האלה מיותר וחסר תועלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152867
טענותיך מופרכות
איתן אדיר (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 15:26)
בתשובה לדוד סיון

פרופ\\' פורת ביקש שתפסיק לדבר בשמו ללא הרשאה.
לעם הפלסטיני יש שורשים עמוקים למדבריות ערב.
כל האוכלוסיה היא מריבוי טיבעי, ולא מייצור אנשים במעבדה. אך רבים מאלה שנוצרו טיבעית גם הם באו כמהגרים או שנולדו למהגרים.

האוכלוסיה היהודית לא עומדת במישור אחד עם האוכלוסיה הפלסטינית, כי היהודים הם עם-הארץ, ואין משמעות אם רובם נטשו, גלו וחזרו. זה אינו עומד למבחן בהשוואה, כי אלה הנקראים פלסטינים התגבשו בשנים האחרונות כתגובה לשינויים שעברו על המזרח התיכון.

אני מבקש שתבחין בין ערבים שחלקם הקטן נמצא כאן כמה מאות שנים, ושהמשותף שלהם, עם הערבים המהגרים החדשים, הוא בעיקר על בסיס דת ושפה משותפים, שעדיין לא נותנים את הקשרים המתוארים כ\\'עם אחד\\'.הערבים תושבי ארץ ישראל לא התנהגו, לא חשבו, לא רצו להיות עם אחד ומיוחד בתוך העם הערבי האחד. המהפיכה הלאומית ששטפה את אירוםפה ואחר כך את המזרח התיכון במאה ה-‏19 לא יצרה עם פלסטיני, אלא עסקה בגיבוש העם הערבי. הערבים המוסלמים רצו להגדיר את עצמם כעם אחד החי במזרח התיכון ממצרים ועד סוריה ועיראק. הצטרפותה של האליטה הערבית הנוצרית נתנה לתהליך הלאומיות הערבית הקשרים רב תרבותיים ורב לאומיים. כשם שלא היה אז עם לבנוני כך לא היה עם פלסטיני, ועובדה היא שלא קם ולא פעל עם בשם הזה עד לאחר המחצית הראשונה של המאה ה-‏20.

לכן אני מציע שלא תתנדב לפרש את המלומדים שלמעלה שלא לפי כוונתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152872
בקשתך שאתמוך טענותיך המופרכות נדחית!
דוד סיון (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 15:34)
בתשובה לאיתן אדיר

המציאות היא:
1. על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, הטענות שלך מופרכות.

הנסיון שלך ושל אחרים להציף טענות מופרכות לא ישנה את העובדות ההיסטוריות שמלמדים המומחים:
א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים.
ב. מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי.
ג. העם הזה קיים כבר לפחות כ-‏100 שנים.

לכן אני מציע שלא תפרש את דברי המלומדים הנזכרים שלא על פי כוונתם.

2. האוכלוסיה היהודית מורכבת בעיקר מצאצאי מהגרים שהגיעו לארץ לאחר קום המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152985
בקשתך שאתמוך טענותיך המופרכות נדחית!
חוק שימור האלרגיה (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 20:14)
בתשובה לדוד סיון

א. ''העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים'', מילים חסרי משעות ותוכן.
ב. ''מרבית האוכלוסיה הזאת מקורה בריבוי טבעי'', אין מידע ממשי המאשש טענתך. יחד עם זאת מאחר שרוב הפלסטנים הם בני אדם, סביר שנולדו בריבוי טיבעי בחו''ל או בארץ.
ג. ''העם הזה קיים כבר לפחות כ-‏100 שנים'' - לפי מי? לפי ''אחד העם'' (?)? לפי ז'בוטינסקי? יש לך עדויות אמיתיות שמתייחסות להיות עם פלסטיני ב-‏1910?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152992
טענותיך המופרכות!
דוד סיון (יום שישי, 20/08/2010 שעה 2:00)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

מדוע?

על פי פרופסורים כמו פורת, שמש גרוסמן וגילבר, וגם יעקב שמעוני, ז'בוטינסקי ורבים אחרים:
א. העם הפלשתינאי קיים ויש לו שורשים עמוקים בארץ הזאת.
ב. העם הזה קיים כבר לפחות 100 שנה.
ג. מקורו של גידול האוכלוסיה בעם הזה בין השנים 1870 - 1947 היה בעיקרו של דבר ריבוי טבעי. למי שלא מבין מה הכוונה יש הסבר: רובם נולדו כאן בארץ. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=152436
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
אריק פורסטר (יום שני, 02/08/2010 שעה 17:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

סיימתי לפני מספר חדשים קורס בגנטיקה ב-UCLA, ויש לי הרגשה שאני מבין משהו בנידון. 65% מהיהודים שייכים לקבוצת הפלו J, והיתר התווספו לעם היהודי בתקופות שונות. המספרים האלה זהים עבור הפלסטינים החיים בארץ. במילים אחרות: הם לא בני-דודינו, אלא אחינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152442
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 03/08/2010 שעה 4:47)
בתשובה לאריק פורסטר

האם יש לך קישור ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=152454
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
אריק פורסטר (יום שלישי, 03/08/2010 שעה 19:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תמצא הרבה חומר במחקרה של נעמה קופלמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152462
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/08/2010 שעה 8:21)
בתשובה לאריק פורסטר

תודה . אני אקרא אבל זה ארוך ולכן ידרש זמן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=152866
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
איתן אדיר (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 15:16)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה רק מצדיק את הטענה שמוצא היהודים הוא אחד - המזרח התיכון.
\\''We find that the Jewish populations show a high level of genetic similarity to each other\\''

בקיצור טענתך נגד היהודים המתבססת על שלמה זנד נמצאת שיקרית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152868
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
איתן אדיר (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 15:29)
בתשובה לאריק פורסטר

אין שום עבודה ארקדמאית שתומכת בתיאוריה שלכאורה למדת ב-UCLA, לטענתך.
גם טענתך, שגם אם היא אמת היא רק אחד הבדיקות שנעשו מתוך מגוון רחב של בדיקות שבהן השונות משתנה. לכן אין טעם להראות נתון אחד מתוך הרבה שכן אתה מסתיר / מסלף את התמונה האמיתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152899
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
אריק פורסטר (יום רביעי, 18/08/2010 שעה 19:07)
בתשובה לאיתן אדיר

זה שסיימתי קורס בגנטיקה לא הופך אותי למומחה בנושא, אך זה מעמיד אותי מעל זה שכל ידיעותיו מבוססות על מה שקרא לפני 10 דקות בויקיפדיה, כמוך.

השימוש בגנטיקה כדי לבסס הנחות פוליטיות הוא פרובלמטי ומביא לפרסום שטויות כמו ''גן הכהנים'' ועוד מחקרים פסבדו-מדעיים שמסקנותיהם אומצו על ידי חוגים לאומניים. מה שכן הוכח הוא שהיהודי הממוצע הוא - מבחינה גנטית - קרוב מאוד לפלסטיני הממוצע. הסיבה לכך היא שהפלסטיני הממוצע לא הגיע לארץ ממדבריות ערב ושמקורותיו בארץ ישראל עצמה, כמונו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=152916
אתה ממשיך בנסיון ההכחשה שלו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 19/08/2010 שעה 8:54)
בתשובה לאריק פורסטר

היות והשירשור כאן עבר לדפים הניסתרים תגובתי תופיע במקום אחר בו כתבת .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.