פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
פלד, סקירה מאלפת, אך הרשה נא לי מספר הערות
ראובן גרפיט (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 23:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ארצות הברית קמה בכפייה וללא תתקיים ללא הפעלת כח ולא בחינם יש בה כה הרבה גופי ביטחון.
2. בעבר היו תקופות של שליטי על אשר תחת שלטונם היו הרבה עממים אשר אף השתמשו באותה שפה, באותה מטבע ואותה דת, למשל: אכד, אשור, בבל, פרס ומדי, יוון, רומי, האימפריה העותומנית/ תורכית , בריטניה ...והנה כמו בובת ''נחום תקום'', קמו מחדש מדינות ולאומים על בסיס חדש ושונה. צרפת למשל - היתה חבר מדינות (כיום מחוזות), כן גם גרמניה (עד היום), בריטניה מתפרקת מחד ומתגבשת מאידך במסגרת אירופה המאוחדת.
3. בניתוח מעמיק, ארה''ב קמה על בסיס האדם הלבן האירופאי וכיום לא בטוח שהם רוב ובמיוחד בעוד כמה עשרות שנים, יהיה רוב דוברי ספרדית ומי יודע מה יתרחש בה.
4. אירופה - מתגבשת אך מתנגדת לזרים המוסלמים והאפריקאים.
5. סין, אשר היתה מורכבת מהרבה עממים ושבטים, די התגבשה לאומה אחת (מענין באם היא תהפוך לדמוקרטיה - האם לא תתפצל).לעומתה הודו, מתקיימת אך ורק הודות לכח המרכזי והודות לעצמאות שהיא נותנת למדינות המשנה ,שעימן המשטר המרכזי במאבק מתמיד. בל נשכח את הפרדות פקיסטאן ובנגלדש ולדעתי זה לא הסוף.

מנגד --->
הכפר הגלובלי, החברות הכלכליות הבינלאומיות, הפיכת האנגלית לשפה הרשמית, קבלת התרבות ובעיקר הטכנולוגיה המערבית ( שזה כולל את לימודי המדע והחשיבה הרציונלית ,החשיבה הכלכלית)- כבסיס ועוגן לכל המדינות השואפות להתקדם. אימוץ גישה זו הפכה להיות אבן יסוד ומעין אקסיומה (הדבר בלט ביפן בסוף המאה ה19, תחילת המאה 20, ושוב לאחר תבוסתה במלחמת העולם השניה, אחר בסין הקומוניסטית, רוסיה, וכל המדינות המפותחות באסיה ''הנמרים''. מבחינה מסוימת דומה הדבר לתקופה הרומית, אך ההבדל היה שהיום כל מדינות כדור הארץ נחשפות לתרבות זו ויש השלמה,הפנמה. לעתים ובמיוחד במדינות האיסלאם ישנה התנגדות. ובעבר במדינות הקומוניסטיות והבלתי מזדהות, אך לא עוד.
גם מדינות האיסלאם יודעות שאין דרך אחרת.
הסך הכל דוחף אותנו , בהיבט הרציונלי לכיוון של אחדות, זהות, אינטרסים משותפים,שיפור זכויות האזרח כולל במדינות המתפתחות (הדבר בולט בהודו במאבק לביטול הקסטות ) ומאבק לבמעמד האישה במדינות רבות.
אך כמו צל מעיק, כפי שפלד הזכיר את הרגש, יש משיכה חזקה לישן, לדת, לתרבות העבר , אבל, וזו דעתי הפרטית, מדינות ומשטרים יקומו ויפלו, אך הדוגמה של יוגוסלביה שפלד הביא ממחישה שזה לי שינה ברמת המקרו. כולם בסופו של דבר יאמצו את התרבות המערבית בהיבט המדעי / כלכלי/ טכנולוגי וזכויות האזרח. יחד עם זאת, קיומה של מדינה חייבת להתקיים. הסיב הינה ארגונית גרידה.
בעולם המינהל מזה שנירם רבות יש מאבק אידאולוגי בין הגישה ''גדול הוא יעיל וטוב, כי יש לו יתרונות לגודל'' ובין הגישה המנוגדת ''קטן הוא יפה'' כי הוא נותן לפרט משמעות, חברה עוטפת, מקום להצטיין ולהתבלט, יש מקום לשונות, לאינדבידואליזם.
לכן נזכה לראות את שתי המגמות בו זמנית בריקוד טנגו סוער שבו מתחבקים ונפרדים אך שומרים על קשר עין וגוף.
_new_ הוספת תגובה



לגרפיט : חבל שרק צד אחד מסכים עם השקפתך- -
רפי אשכנזי (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 23:57)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--ישנו עולם שלם שלא רק מתנגד להשקפתך, אלא מוכן גם ללחום על דרכו. הוא החל במאבקו ב 11.9.2001!!!
עולם זה רואה בתרבות המערב במובן התרבותי, מדעי דמוקראטי, טכנולוגי ולא רק במקדונלד, אוייב שיש להכריתו.
_new_ הוספת תגובה



אשכנזי היקר, נכון אבל הם יובסו והראיה לכך פרסומים
ראובן גרפיט (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 0:08)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבים על ''הנהרות התת קרקעים'' בארצות האיסלם.פקיסטאן הינה הדוגמה המוחשית ביותר (יש דוגמאות טובות נוספות), שלמרות היותה מדינה מוסלמית, השליטים הינם בעלי אורינטציה מערבית (המדענים מפתחי האטום, הטילים, אניש המסחר והצבא). באם תרצה אוסיף לכך את טורקיה,מצרים (מעמד הבינים והעליון), ירדן, סוריה, לבנון, עירק ועוד.
ראיה שונה הינה - הנהירה שלהם לארצות המערב.
_new_ הוספת תגובה



ג'ינגיז ח'אן עם טלגרף
Doron Arazi (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 1:02)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטווח הארוך זו הערכה נכונה; בטווח הקצר והבינוני
מאיימת הסכנה של רכישת יכולת טכנולוגית מתקדמת ללא
הערכים הליברליים-דמוקרטיים-רציונליסטיים שליוו את התפתחותה במערב, אלא להיפך -
רתימתה לערכים שבטניים (tribalist) וקמאניים
(primordialist). מארקס כינה זאת כבר במאה ה- 19
''ג'ינגיז ח'אן עם טלגרף''.
דווקא הדוגמאות שציינת -גרמניה ויפן - ממחישות היטב את הסכנה שבמודרניזציה של היכולת הטכנולוגיות, בעיקר הצבאיות, תוך שימור ערכים ומיבני-שלטון קדם-דמוקרטיים: בתנאים כאלה יש פיתוי עצום להסיט את לחצי השינוי החוצה, לכיוון של התפשטות וכיבוש, ואף רצח
המוני והשמדת עם.
האיסלאמיסטים של היום שואפים לאותו סוג של
מודרניזציה; די לחשוב על אוסאמה בן לאדן השואף להחזיר את העולם
לאיסלאם הטהור של המאה ה- 7 ומשתמש יפה לצורך זה באינטרנט מקודד ובטלפון לוויין;
ושני מדעני גרעין פקיסטניים הקשורים עמו שנעצרו
(וכבר שוחררו) שילבו פיסיקה גרעינית ברמה גבוהה עם ''מחקר'' הזוי ב''מדע איסלאמי'' , ה''מוכיח'' שכל המדע מקורו בקוראן. שיעור עצום מבין האיסלאמיסטים נמנה על האינטליגנציה הטכנית; נראה שקל לשלב את ראיית העולם
המוניסטית-הטוטאליטארית של הפונדמנטליזם הדתי עם
המיבנים הלוגיים העקביים והחד-משמעיים של המדעים המדוייקים.
נכון: בטווח ההיסטורי הארוך אין לעמדה זו סיכוי; גם אם ינצחו, ההתפתחות הטכנולוגית ,הכלכלית והחברתית תמסמס אותם מבפנים ותכפה מתי-שהוא גם מודרניזציה ערכית, כלומר ליבראליזציה. דוגמה: משטרו הדתי-הפאשיסטי של פראנקו ולחצי הליברליזציה באיראן, שדווקא אחרי ניצחון המהפכה האיסלאמית תומך בהם היום רוב העם. אבל דווקא שתי דוגמאות אלה מראות, כמה רחוק עלול
להיות אותו ''מתי-שהוא''. עד אז עלולים מאות אלפי אנשים למות.
_new_ הוספת תגובה



לדורון ארזי: נתוח יפה. אתה חייב לי עדיין חומר על- -
רפי אשכנזי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 20:50)
בתשובה לDoron Arazi
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

-- סבורוב. הבטחת ואני מחכה. אם תוכל, שלח לי את זה הביתה לדואל, האייטם כאן כבר נגמר.
תודה מראש
רפי אשכנזי
_new_ הוספת תגובה



לרפי
Doron Arazi (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 23:08)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכן לאבנר ולכל מי שביקשו חומר על ''תיאוריית סובורוב'': לצערי לא יכולתי למלא את בקשתכם בגלל עומס עבודה
כבד ועמכם הסליחה. אנסה לעשות זאת בקרוב, אולי בפתיחת פתיל חדש לגמרי.
_new_ הוספת תגובה



לדורון ארזי: שלח לי החומר לדואל, אשמח לקרואו
רפי אשכנזי (שבת, 26/10/2002 שעה 1:50)
בתשובה לDoron Arazi
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לגרפיט: הלוואי, אמן ,כן יהי רצון...כולנו חפצים בכך
רפי אשכנזי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 20:38)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לראובן: אתה מערב טכנולוגיה בתרבות
דוד פלד (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 3:10)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו שהספידו את הלאומיות עם הופעת הארגונים הרב לאומיים ובמיוחד עם הופעת התאגידים הגדולים. החל מ- 1997 חלה בין הסוציולוגים ''חזרה בתשובה'' ללאומיות ושוב החלו להתפרסם מחקרים בנושא.

רפי ודורון שהגיבו אחרי האירו מספר שגיאות בצורת חשיבתך שלהם אני מסכים. להזכירך, במאמר הראשון בפורום: ''שלום אידיאה או מצב פוליטי'' , הצבתי חמישה תנאים לקיומו של שלום, שהראשון בהם היה הכרה הדדית בזהותו של האחר. זהות זו תישמר לדעתי גם כאשר יבוא המשיח לכפר הגלובלי.
_new_ הוספת תגובה



פלד - נכון ובמכוון, כי תרבות המערב, ווהשינויים העו
ראובן גרפיט (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 10:44)
בתשובה לדוד פלד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברים על תרבות יפן למשל או סין הינה בהשפעת הטכנולוגיה. דוגמה פשוטה: דוח של האו''ם על תרבויות ושפות עתיקות מוכיח שהרבה מאד שפות וניבים נעלמים עקב המהפכה הטכנולוגית. השפות העתיקות לא היו בנויות להתמודד ען אוצר המילים החדש הכולל בתוכו תפיסות סוציולוגיות, פסיכולוגיות , חברתיות וכדומה. למשל - , internet ambulance computer, T.V ועוד. אינטרנט הנה טכנולוגיה אשר גרמה למהפך סוציולוגי,לאומי, כלכלי ועוד הרבה עבודות דוקטורט יכתבו על נושא זה. מה מאחד את אירופה וארה''ב עם לא נטכנולוגיה (הלבוש, הצרכנות, החברות הבינלאומיות..)
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי