  
  
  
|
 |
|
||
  מי מתיר דמם של יהודים? |
|||
|
|||
אני חושב שיהיה הוגן לסכם את ההבדל האסטרטגי ביננו בכמה מלים פשוטות: דעתי היא שהערבים אינם חפצים בשלום ואין שום דבר שיכריח אותם לעשות צעד כזה, אולי רק התנחלויות. הם מתכוונים להשמיד את המדינה היהודית דעתך (לדעתי) היא שהערבים מוכנים לקבל מדינה יהודית (אפילו אם רק לזמן קצר, כתכסיס){הם עדין לא אמרו זאת אפילו בסיוטים שלהם} ולכן יש לקחת את הסיכון לא אני ולא אתה יודעים מהו הסיכון | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מי מתיר דמם של יהודים? |
|||
|
|||
זו לא רק דעתך שהפלסטינים לא רוצים בשלום.... זו גם דעתם. לכן לא מובן למה כמה חבר'ה פה מתעקשים שיש לנו פרטנר לשלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מתיר דמם של יהודים? |
|||
|
|||
איך ההתנחלויות יכריחו אותם לעשות שלום? דעתי היא שהערבים כיום אינם בשלים לפתרון מעשי והגיוני של הסכסוך.אך חובה להמשיך ולנסות. ה''ואקום'' הוא המצב הגרוע ביותר. את דעתי לגבי פתרון המשבר הבעתי יותר מפעם בפורום זה. למענך, בקיצור: בניית גדר בטחון לפי צרכי הבטחון של המדינה תוך סיפוח מקסימום ישובים יהודיים עם רצף דמוגרפי ו''ניפוי'' מקסימום כפרים ערביים הנמצאים ביניהם. כל הישובים שאינם נכללים בגדר הזו יפונו. זה יהיה מהלך חד-צדדי, כמובן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ענין של מנטליות. |
|||
|
|||
אני מרבה לעבוד עם בני ערב ומכיר אותם היטב. דובר היטב את השפה, ומנהל עסקים בו נאמר שבעשרות ואולי יותר מליונים, ועם מגוון רחב של ישמעאלים כולל עילית , כולל מנהיגיהם, ב''רשות '' שלהם., כוללם עם הבכירים .. צורת החשיבה שלך נכונה ומתאימה לאנשי תרבות, ליהודים אירופאים, לאמריקאים, וכו. צורת חשיבה זו זרה לאנשי המזרח. הכוחנות,הערמומיות והקומבינה, שפת האיומים הנכונים, והמרומזים, תרבות כל דאלים גובר, שביית הלב במחוות שוא,הכחש, אחיזת העיניים וגלגולם השמימה רמיסת החלש היא התרבות אליה אנו פונים ומתנהגים כאנשי תרבות אירופה. הדרך של הויתורים תוליך תביעות נוספות וחוזר חלילה. הפיגועים האחרונים הם לא חמאס ולא שמאמאס, הם חלק בלתי נפרד מתרבות המשא ומתן הערבית פלסטינאית, חלק מ''הקומבינה.'' אם היית רואה את התנהלותי עם הערבים, את צורת הדיבור שלי איתם, את התחנחנותם כשהם בעמדת חולשה ואת קור ליבם ואכזריותם כשהם בעמדת כח היית מבין יותר. הם מעריכים אותי מאוד מאוד למרות שאינני שמאלן, אינני אוהב אותם ואומר להם את דעתי עליהם עליהם בפנים. ''אינעל אבו אילי אחסן מיני '' אני אומר להם כשהם מתחנפים כדי לקבל משהו והם מיד מבינים את הכוונה..(בעברית זה נשמע קללה נוראית אבל בערבית מותר לאמר את זה למי שחי מידך. ועדיין לא הגעתי לדרגת האכזריות והכחש שבהם הם מסובבים את הכפופים להם שמעריצים! את הרודה בהם את החזק!!. יש בהם צדדים טובים אולם רק מן השפה ולחוץ ברגע שאתה מכיר את אופיים האמיתי ,של רובם, הגדול (למזלנו לא כולם) את המבין כי צורת ההתנהגות איתם חייבת להיות תנכ''ית לחלוטין ראה תורת המלך. יש לי גם ידע נרחב בנשים שלהם אולם זה בהזדמנות אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ענין של מנטליות. |
|||
|
|||
תשמ'ע יענקלה, אתה גבר בגברים, מה יש לדבר, ראש הממשלה תינוק לידך. הוא לא דובר ערבית, לא סוחר איתם, לא במגע איתם וכנראה גם לא מבין בנשים ערביות. יענקלה, אתה פשוט גדול!!!!! הבעיה שמה משמשתקף מדבריך, ולא רק בנושא הזה, זו היוהרה וההתנשאות כלפי הזולת. אתה מכיר אותם!! והאם גם הם מכירים אותך? ואולי בגלל זה הם מתנהגים אליך בהתאם? ואולי בסך הכול אתה תמים שהם מסובבים על אצבעם הקטנה? לגופו של עניין. ישראל ,בינתיים לא ויתרה על כלום. היא עדיין מחזיקה ב-70% מהשטח שכבשה בגדה בשנת 1967. ה''משחקים'' של הערבים ,נכון לעכשיו, לא הביאו להם שום הישג. לכן, יענקלה, תירגע, יש אנשים, אמנם פחות בקיאים ממך בעניני ערב, אך כנראה יותר חכמים ממך בעניני החיים והם ,בינתיים, מנהלים כיאות את המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ענין של תובנות |
|||
|
|||
ממש סליחה שהעזתי להעביר כמה מהתובנות שלי , חוצפה מצידי שאלה לא תואמות את ההגיגים של פסח רויטמן האורקאל מגבעתיים. צר לי בהחלט שהתבנות הפרטיות בהחלט שלי, מרגיזות מבלבלות אותך, ומשבשות לך את דרכך לתואר גאון דור מוסמך. זכותך לחשוב עלי מה שאתה רוצה, לא בדיוק מזיז לי , אתה מוזמן להמשיך לנסות להעליב אותי, אם זו הדרך שלך לאסוף בטחון עצמי- תפאדל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ענין של מנטליות. |
|||
|
|||
''הבעיה שמה שמשתקף מדבריך, ולא רק בנושא הזה, זו היוהרה וההתנשאות כלפי הזולת''. אתה כמובן טועה גם פה טעות גסה. במקומות שבהם אתה מטיח בי, ביענקל'ה ובאחרים כי אנחנו דוברים בשנאה על יהודים - גם שם טועה בגדול אלא שאינך רואה או מבין זאת. אין שום התנשאות בתיאור מציאות כמו שהיא. זו האמת. האמת אינה יהירה ואינה מתנשאית. טענתי שדוקא אלה שמתייחסים אל העולם הערבי כאל ילדים מפגרים אומרים לנו - זה מה שהם, אתם צריכים להבין (כל הקהילה הבינלאומית) אינם מוכנים להכיל את האמת ולהפיץ אותה ולפעול לפיה, אלא דורשים מאתנו ''להתחשב'' לדוגמא: ראית פעם אירגוני חופש ושחרור של נשים שמפגינים בסעודיה על הגדר? אני מקווה שהרמז הזה יפתח לפניך אופקים להבין מהי המציאות ומהו העולם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ענין של מנטליות. |
|||
|
|||
יתכן שאני טועה, זה מה שאני חושב ולא מצאתי שום סיבה לשנות את דעתי. מה שיענקלה תיאר זו לא מציאות. זה משהו בנפשו. איני חושב שהעולם הערבי הוא של ילדים מפגרים, נהפוך הוא. ההשואה שלך ממש ילדותית. ראית במאה שערים זוגות מתחבקים ומתנשקים ברחוב ? אני מקווה שהרמז הזה יפתח לפניך אופקים להבין מהי המציאות ומהו העולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ענין של מנטליות. |
|||
|
|||
תרשה לי לנסות שוב -- מאה שערים והחרדים אינם מדינה. הם חוג דרמטי, מתנ''ס , בתוך מדינה ששמה ישראל. -- סעודיה, לוב, זימבאבווה אלה מדינות שאמורות לעמוד בקריטריונים של האו''ם. ולא רק זאת אלה מדינות שמובילות את החוגים לחופש הפרט והחידקל בעולם כולו. מה אנחנו יודעים... העולם ממשיך להתנהג אליהם כמו אל מפגרים שמותר להם להיות בכל הצדדים של מטבע הנפט | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ענין של מנטליות. |
|||
|
|||
אני שמח שהבנת את הרמז. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך ההתנחלויות יכריחו אותם לעשות שלום? |
|||
|
|||
ההתנחלויות לא יכריחו אותם לעשות שלום . ====================================================== השלום בכלל אינו מטרה - רק אמצעי ! המטרה היא הגדלה מרובה של העם היהודי . אם השלום מוביל לשם אז הוא רצוי . אם מלחמה מובילה לשם אז היא רצויה . ====================================================== אריה עירן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מתיר דמם של יהודים? |
|||
|
|||
תגיד, אם ביו''ש היו היום מליון וחצי יהודים מישהו היה מדבר על התכנסות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מתיר דמם של יהודים? |
|||
|
|||
אתה צודק. אך את השאלה הזו אתה צריך להפנות למנחם בגין, יצחק שמיר, בנימין נתניהו ואריאל שרון. הימיניסטים הגדולים שבנושא זה התגלו כאימפוטנטים הגדולים. דבר אחד ברור. אם כיום יש ברחבי הגדה המערבית כ-330,000 יהודים ולא מיליון וחצי. זה דברו של העם. לא רוצים לחיות שם!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מתיר דמם של יהודים? |
|||
|
|||
ולכן אני סומך על החלוצים שנמצאים שם אל תשכח שכל ההתיישבות בארץ התחילה בצורה מינורית אבל נוצרה קהילה שהגנה על עצמה וניצחה במלחמת השחרור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מתיר דמם של יהודים? |
|||
|
|||
לכנות אנשים שבאו אל ה''מוכן'' חלוצים זו גוזמה מסוימת. זכותך לסמוך עליהם ולהתפלל להצלחתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מתיר דמם של יהודים? |
|||
|
|||
בתקופה שגאוני הדור וסרבניו כגון אביב גפן מתחבקים עם ראש הממשלה רבין והנשיא שלנו פרס האנשים ביו''ש הם החלוצים של עם ישראל ושום דבר לא היה מוכן ועדין אינו מוכן שבת שלום ושנה טובה לכל המשתתפים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה הערות |
|||
|
|||
1- יהיה יותר מדוייק אם תשנה את המילה עם במילה פסח רויטמן 2- במרום המלה רוצים בהבלחה ''לא רוצים להיות שם!!!!'' תכתוב רוצה, או (פסח רויטמן לא רוצה!!!!!) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה רציני ? |
|||
|
|||
איך יהיו מליון וחצי, כאשר אין החלטה לספח ? כאשר אין חוק ישראלי שם ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מתיר דמם של יהודים? |
|||
|
|||
למה אימפוטנטית? תנופות הבניה הגדולות ביו''ש היו מזמן בגין ואילך. אף ראש ממשלה עד נתניהו של היום לא עצר ממש את הבנייה. אז זו אימפוטנציה? בגדה המערבית יש יותר יהודים. רק בעוטף ירושלים, מעבר לקו הירוק הדהוי, יש יותר מ-200 אלף יהודים. הם בד''כ נספרים לחוד. אליהם תוסיף את 300 אלף המתנחלים במרחבי יהודה ושומרון. כלומר יש כחצי מיליון מתנחלים שהם שליש מסך תושבי יו''ש הערבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי מתיר דמם של יהודים? |
|||
|
|||
אם אחרי 43 שנים ומאות מיליארדי שקלים סך הכול הצלחת לשכנע 5% מהתושבים לגור ברבע משטחי הארץ. זה הישג? זה לאו בלמד רבתי! חוץ מזה, אם אתה חושב שיש רק 1.5מ. תושבים פלסטינאים כנראה אתה תמים. אהה, שכחתי, אתה בעצם המומחה לערבים פה בפורום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
בכל מחוז הצפון, כ-500000 המוגדרים כיהודים ושאינם ערבים. מספר דומה למספר היהודים ביהודה ושומרון כולל עוטף ירושליים.מספר היהודים ביו''ש עולה ב-5 % בשנה כתוצאה ממעבר וריבוי טבעי עצום. למרות התעמרות השלטונות , למרות ההקפאה ולמרות הבטחון הרעוע . צריך לזכור שבצפון, ישנו עידוד ממשלתי מתמיד למעבר יהודים.ולמרות זאת מס היהודים הולך ופוחת. בנגב מס היהודים נמוך עוד יותר . בסה''כ מדובר בפריפריה.(ברור שיותר נוח לגור בראשון לציון) . ליו''ש אנשים מגיעים למרות הקשיים, ולמרות הסכנה מסיבות שחלקן אידיאולוגיות. וגם כלכליות. ואם אתה חושב שיש ביו''ש יותר מ1.5 מליון ערבים איש אתה הוא התמים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
ראינו בגוש קטיף את מחיר ''האידיאולוגיה''. ההצגה הטובה בעיר שנמשכה שבוע ימים. אם אתה חושב שביו''ש זה יהיה שונה אתה תמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
אתה קורא לזה ''ההצגה הטובה בעיר''? הצגה יקרה מאוד. רק נזכיר לך מה קרה בהדרן של ''ההצגה הטובה בעיר'': החמאס שולט בעזה הקטיושות הגיעו עד אשדוד החייל שליט נחטף נחטפו חיילי המילואים (שהוחזרו גוויות.) מלחמה בצפון עם החיזבאללה. 250 הרוגים אלפי פצועים מיליארדים הפסדים כספיים. מבצע עופרת יצוקה כדי לשקם את ''החרתעה'' דו''ח גולדסטון '' מעמדה של ישראל הגיע לקרשים. ישראל היום מדינה מנודה, וכששלטה בעזה מעמדה היה קצת יותר טוב לא? צריך להיות מאוד לא ריאלי כדי להיות זחוח בנוגע ל''התנתקות חדשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
והכל בגלל גוש קטיף? חה חה חה חה חה חה חה................ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
תגובתך הלועגת מראה שאין לך תגובה הולמת . אל תשכח שלא כולם כותבים רהוט . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
אי אפשר שלא להנות מבדיחה, אפילו של איש ימין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל בגלל גוש קטיף, כן. |
|||
|
|||
ושכחנו גם את שרון מקום I באליפות העולם לגוססים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל בגלל גוש קטיף, כן. |
|||
|
|||
היוהרה, היוהרה, אני בטוח שאיני הראשון האומר זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל בגלל גוש קטיף, כן. |
|||
|
|||
ממש בכנות, הראשון שאמר שאני יהיר, אבל בהתחשב בעובדה שאתה מאור האנושות מטעם עצמך, ולדעתך צריך לצעוד בקרבתך בנעלי ביית בשקט זה גם לא לא נורא, לי בכל מקרה לא מפריע. ובנוסף , אתה נוטה לגדף יותר מדי זה פוגע בראש ובראשונה בנפשך, ואני בטוח שאיני הראשון שאומר זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל בגלל גוש קטיף, כן. |
|||
|
|||
ללעוג לאנשים גוססים,זה חינוך? זו דרך ארץ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל בגלל גוש קטיף, כן. |
|||
|
|||
צריך להמשיך את המסורת היהודית . טיטוס ימח-שמו שהרס את בית המקדש השני סבל ממה שקוראים היום ''טינטון'' . היהודים נהגו לאמור שיתוש נכנס לראשו . מן שמחה עלובה שכזו . שרון שהרס את גוש קטיף , שוכב כאבן ומי שמאמין סבור שזה עונשו על אותו מעשה . לא שזה עוזר למישהו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל בגלל גוש קטיף, כן. |
|||
|
|||
אין לי בעיה שמר יענקלה לועג לגוססים. זכותו. לי זה נראה כ''סריטה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכותך לראות כסריטה מה שאתה רוצה. |
|||
|
|||
לגבי האתרוג השכיב מרע. מדובר בפגר מונשם, ומאובטח, שתופס חצי אגף בבית חולים תל השומר . כל אדם נורמאלי, היה מנותק מהמכשירים כבר לפני שנים רבות. לטעמי מדובר כאן באינטרסים כלכליים, הרי משכורתיו והפנסיות שמקבל טסים כל חודש היישר לחשבונות בניו המאומצים. (משכורת לא קטנה, פנסיה מהצבא, מהכנסת, מהיותו שר הבטחון והחקלאות , לשכה עם מזכירה , מכונית מאובטחת עם נהג -החזקת מעונו בחווה,שמירה וכו. בערך 350-400 אלף ש''ח בחודש ). הגרוטסקה היא שקוראים על שמו כבר מקומות ואתרים ורחובות הוא כאילו עדיין חי לא? אני, מר צופיה (החכם מכל יציר אנוש) חושב שזו סריטה להותיר ,להחזיק פגר מונשם כבר 5 שנים עוד מעט. מזל שלא השאירו כך את רבין, כנראה שנשמתו פחות סובלת מנשמתו של שרון המגרש. אבל לא נורא, זה חלק מהעונש שלו , שירת הנערות כנראה עובדת לא רע בינתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכותך לראות כסריטה מה שאתה רוצה. |
|||
|
|||
אז צדקתי, זו בכל זאת סריטה, בלשון המעטה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי