פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 14/10/10 6:50)
העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית
(יום חמישי, 14/10/2010 שעה 8:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא למדת תורה אינך יכול להבין את התנ''ך ואת לשון העברית שהיא לשון הקודש.
ממנה התפתחה עברית הרחוב של היום
כמו בכל דבר הקשור במסורת ישראל שנטלו אותה אנשי חול לצרכיהם - גם את העברית הפכו על פיה ואנשים המדברים עברית של היום
כולל הסופר מאיר שלו וחבריו -
אינם מבינים מלה ממה שכתוב ביהדות, בספרי הקודש ואפילו בעתונים של דתיים.
עולם הפוך
_new_ הוספת תגובה



העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית
יענקלה (יום חמישי, 14/10/2010 שעה 9:23)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן לפעמים מתעוררים סערות מוסריות בתקשורת עקב אמירותיו של הרב עובדיה שמדבר אך ורק עברית משנאית .
פניני לשון כמו ''תצא בחוץ'' או ''עז עיוורת '' שאמר בעברית מישנאית כהלכתה נתפסים אצל הציבור ה''נאור'' כעילגות.
נאור בעברית אמיתית = אדם שהתנהגותו לא אגואיסטית

נשים דעתניות = נשים שמביעות דעתן (נכונה או לא נכונה ) בכל מצב ומצב בעיה שהיתה קיימת בכל הדורות ולא רק היום.
כיום בישראלית זה הזתבש לתרגום נשים אסרטיביות כלומר תקיפה ובוטחת בעצמה.

ועוד ועוד.
_new_ הוספת תגובה



העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית
(יום חמישי, 14/10/2010 שעה 10:57)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה עוד ועוד ועוד...
לא חסר הוכחות
_new_ הוספת תגובה



גם היענקלה של היום אינו כמו הינקעלה שלפני 20 שנה ו-‏40 שנה
גלעד היפתחי (שבת, 16/10/2010 שעה 21:26)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשים משתנים בכל יום, ולא רק בצורתם.
אז למה שהשפה לא תשתנה כל הזמן אם גם היא חיה?
בכל שפה בעולם חלים שינויים עם הזמן, מילים חדשות מצטרפות מבחוץ או נולדות מבפנים, מילים משנות את שימושן ומשמעותן. אז מה בדיוק אתה רוצה לומר? שאתה מעדיף עברית מתה?
_new_ הוספת תגובה



גם היענקלה של היום אינו כמו הינקעלה שלפני 20 שנה ו-‏40 שנה
(יום ראשון, 17/10/2010 שעה 8:44)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו לא הנקודה
הדיוט לא יעיר דבר על דו''ח נתיחה של רופאים
אבל כל אחד יש לו פירוש על מה שכתוב בתורה
_new_ הוספת תגובה



פשוט לא נכון!
דוד סיון (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 9:13)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תחפש מספיק טוב תגלה לא מעט חוות דעת ופירושים כאלה כמעט בכל נושא. זה הכי בולט בנושאים שקשורים למדיניות ופוליטיקה בהם אנשים כותבים דברים שאין להם כל ביסוס בנתונים או עובדות. תמצא גם התבטאויות כאלה גם על חוות דעת של רופאים מאנשים שלא מבינים דבר ברפואה (חלק מכוהני הרפואה האלטרנטיבית למשל).

זה כמובן קורה גם כאשר עוסקים בהיסטוריה, ביולוגיה ועוד...
_new_ הוספת תגובה



פשוט לא נכון!
(יום ראשון, 17/10/2010 שעה 10:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חוזר ואומר מה שכתבתי
אבל במלים הרבה יותר יפות
_new_ הוספת תגובה



גם כעת דבריך אינם נכונים!
דוד סיון (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 10:57)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. משמעות דברי שכמעט בכל תחום (כולל דוחות נתיחה של רופאים) תמצא אנשים שעוסקים בפרשנות למרות שהידע שלהם אפסי.

ב. לכן טענתך ''הדיוט לא יעיר דבר על דו''ח נתיחה של רופאים...'' אינה נכונה.

ג. בעניין פרשנות לתורה אני מעריך שלא אטעה אם אטען שכמעט לכל פרק בה יש מאות פרשנויות.

-----

לדעתי הסיבה היא שדברים כאלה קורים היא שרוב בני האדם מבססים את דעותיהם ועמדותיהם (כמעט בכל תחום) על מעט מאד מידע ונתוני אמת, ובעיקר על ''אמונה''. מאז שהתפתחה תרבות הפורומים אנשים בעלי עמדות שכך נוצרות, גם מרבים להציג אותן בציבור הרחב. לבסוף, ישנם גם לא מעטים שמשתמשים במומחיותם להפיץ ביודעין ניתוחים של עובדות או נתונים לא נכונים כאילו זה ניתוח של המציאות.

לצורך העניין יכולתי להציג שמות ומקרים שונים, אלא שאז היינו מסתבכים.
_new_ הוספת תגובה



גם כעת דבריך אינם נכונים!
(יום ראשון, 17/10/2010 שעה 12:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעטים מאוד הם האנשים המייצגים את עצמם בבית המשפט
מעטים מהם הם אלה הפונים לשוחט כדי שיוציא להם את השקדים
אבל בתורה כל האידיוטים מבינים...
_new_ הוספת תגובה



גם כעת דבריך אינם נכונים!
דוד סיון (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 12:26)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך לטעות:
א. גם אם נכון לטעון ש''מעטים מאד'' מייצגים את עצמם בבית המשפט, עדין תוכל למצוא רבים שיציגו עצמם כמבינים.
ב. הסייפא שלך, ''... אבל בתורה כל האידיוטים מבינים'', היא הכללה מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



גם היענקלה של היום אינו כמו הינקעלה שלפני 20 שנה ו-‏40 שנה
יענקלה (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 9:26)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים אתך ששפת דיבור הינה דבר חי , מילים חדשות נוספות כל יום ויום.
אולם העברית המשנאית אינה מתה כלל וכלל.
כל יום לומדים אותה ומדברים בה עשרות , אם לא מאות אלפי יהודים והמספר הולך וגובר.
לאט לאט השפה החילונית באיזורים הדתיים משתנה מהשפה החלונית .
_new_ הוספת תגובה



אתה הסטת את הויכוח לעניין שולי ובלתי רלוונטי
גלעד היפתחי (יום שני, 25/10/2010 שעה 1:19)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שפה חיה משתנה כל הזמן ואין לזה כל קשר ישיר לדו''חות של הרופאים.... וגומר.
_new_ הוספת תגובה



העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 14/10/2010 שעה 17:52)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר ידידי וגם יענקלה
אתם מתעלמים מכך שבשפה מתחוללים שינויים לאורך השנים והדורות .
אין דבר כזה ''עברית אמיתית'' .
המקרא נכתב בעברית שהייתה בשימושם של אנשים משכילים באותו זמן .
ספרי הנביאים נכתבו כל אחד בעברית של אותה עת .
המשנה נכתבה בשפה שנהגה בזמן כתיבתה .
חכמי ספרד כתבו גם הם בעברית של זמנם .
כל דור ובמיוחד אלה הנפרשים על פני 100 דורות , העברית שלהם אחרת .

כיום מדברים עברית שאתה מכיר והיא קרובה לעברית של אז וגם שונה ממנה .

זה קורה בכל שפה עלפי ההיסטוריה שלה .
_new_ הוספת תגובה



העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית
(יום חמישי, 14/10/2010 שעה 19:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במשך כל הדורות, עד שהגיעו המשכילים
העברית לא השתנתה אלא התחדשה ונוסף רובד של מלים.
למשל המלה ספק, וודאי - לא תמצא בתנ''ך
אבל המלים לא ''התהפכו'' במובנם
זו התרבות של ההשכלה שכנראה חפצה לרוצץ
את העבר
ברכות לשנה החדשה
_new_ הוספת תגובה



העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית
יענקלה (יום חמישי, 14/10/2010 שעה 23:21)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשנים האחרונות הנוער החילוני לא מסתדר עם שפת התנ''ך או המשנה- כי החומר הזה הוצא ממערכת הלימודים וחבל.
בעבר, למדו משנה, תורה ורש''י בבתי ספר חילוניים,
_new_ הוספת תגובה



העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 15/10/2010 שעה 7:44)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השפה העברית מכילה כמה וכמה ''היפוכים'' . הראש וראשון בהם ''סגי נהור'' .
''ברך את אלהים ומות'' בספר איוב .
ורבים אחרים .

ברכותי לשנה החדשה באיחור בשל העדרי מהארץ .
_new_ הוספת תגובה



העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית
יענקלה (יום חמישי, 14/10/2010 שעה 23:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העברית המקורית נשמרה כלשונה עד לפני כמה עשרות שנים.
אני עוד הכרתי אנשים שדברו בשפת התנ''ך והמשנה.
העברית של היום היא יציר חדש דנדש .
נכון שלכל שפה נוספים רבדים עם השנים.
אבל בקרב אנשי האקדמיה ללשון היתה איזו עצלות, במקום לחפש מילה חסרה במקורות רצו אצו להמציא.
עם התקדמות הטכנולוגיה נוספו כבכל דור מילים טכניות בשפה טכנית, הרי אין מיליה שתתאר חללית מטוס טלפון במשנה.
_new_ הוספת תגובה



העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 15/10/2010 שעה 7:53)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלשון הקדומה הכילה יותר ממשגה אחד .

מוסר כליות - אין דבר כזה .
רחשי לב - אין כמובנם הנפוץ .
רבות מחשבות בלב איש - אין דבר כזה .

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

העובדה שיש המדברים בלשון מן הזמנים הקדומים נכונה אך אין זה אומר שכך צריך לדבר גם כיום . זה בא מנטיה לא לבצע שינויים , אך אפילו הם עשו שינויים .
חזל ואחרים עשו שינויים אפילו במצוות ברורות מהמקרא .

אפילו ''נטורי קרתא'' אינם מדייקים הן בלשון והן במצוות .

כזכור לכולם , הקראים שרצו להצמד למקורות הוצאו מעדת ישראל .

לכן טענתך אינה תופסת .
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
יענקלה (יום שישי, 15/10/2010 שעה 12:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'' הקראים שרצו להצמד למקורות הוצאו מעדת ישראל .''

לכן טענתי אינה תופסת ?, או שיש לך טיעון יותר משכנע.

_
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 15/10/2010 שעה 18:09)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברי התייחסו ל''העברית המקורית נשמרה כלשונה עד לפני כמה עשרות שנים.
אני עוד הכרתי אנשים שדברו בשפת התנ''ך והמשנה.''

כלומר
העובדה שיש או היו בני אדם שדיברו בסגנון לשוני שהיה מקובל בעבר אינה עדות להיותה ''אמיתית'' . עובדה זו שהצגת היא דוגמא למי שנוהגים במנהגים ישנים . משתמשים בלשון ישנה , לובשים בגדים בסגנון ישן ושומרים חוקים ישנים .
אבל
אבל
אבל
הלשון הישנה היא לא ממש ישנה אלא בת מעט מאות שנים .
הבגדים אינם ממש ישנים אלא בני כמאתים שנה בפולין וסביבתה .
החוקים (מצוות) אינם ממש ישנים אלא פרשנות ישנה לחוקים הרבה יותר ישנים .

לסעיף אחרון זה קשורים הקראים . הם לא קיבלו את הפרשנות של חזל אלה ואחרים ודבקו בפשט של הכתוב במקרא .
התוצאה הייתה הוצאתם מכלל ישראל .
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
יענקלה (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 8:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק שאף אחד לא מסוגל לקבוע ''אמיתות'' של שפה.
ישנם די והותר. מקורות כתובים לגבי העברית כדי לקבוע זמן ומקור.

לגבי קביעותך כי הלשון ''הישנה לא ממש ישנה אלא בת כמה מאות שנה'' , לא ברור למה אתה מתכוין במילים לשון ישנה.
לגבי הבגדים, מאיפה הקביעה המדוייקת הזו?
גם לא מובנים שאר הקביעות לגבי המצוות אם אלה סברות הכרס הפרטיות שלך ציין זאת אם יש לך מקור רצי?
ני נא לציינו
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 11:06)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי
ניסיתי להמנע משימוש מדויק בהגדרת ''לשון ישנה'' . תחת האילוץ של שאלתך אני אסביר ולא בדייקנות . אתה סיפרת לנו על אנשים המשתמשים באוצר מילים ומבנה משפט וכתבת ''אני עוד הכרתי אנשים שדברו בשפת התנ''ך והמשנה.'' זו עברית ישנה .
לגבי הבגדים הדברים קלים הרבה יותר .
בכל מבט על החרדים ניתן לראות את לבושם . הם לבושים בחליפה כנהוג במזרח אירופה במאה ה-‏19 . במיוחד בולט הדבר אצל בני ש''ס שמוצאם צפון אפריקה . בגדיהם אינם לפי המסורת משם והם אימצו את הלבוש החסידי-ליטאי .
החלוק הארוך עם פסים והמכנס המוכנס לתוך הגרב אף הוא ממזרח אירופה מן המאה ה-‏19 . כובע הפרווה שהם חובשים בשבתות וחגים גם הוא ממקור מזרח אירופאי .

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

ענין אחר הוא המצוות .
מי מקיים את זה
כִּי-תָבֹאוּ אֶל-הָאָרֶץ אֲשֶׁר אֲנִי נֹתֵן לָכֶם, וּקְצַרְתֶּם אֶת-קְצִירָהּ
או זה
וַעֲשִׂיתֶם, בְּיוֹם הֲנִיפְכֶם אֶת-הָעֹמֶר, כֶּבֶשׂ תָּמִים בֶּן-שְׁנָתוֹ לְעֹלָה, לַיהוָה. יג וּמִנְחָתוֹ שְׁנֵי עֶשְׂרֹנִים סֹלֶת בְּלוּלָה בַשֶּׁמֶן, אִשֶּׁה לַיהוָה--רֵיחַ נִיחֹחַ; וְנִסְכֹּה יַיִן, רְבִיעִת הַהִין.
או זה
מִמּוֹשְׁבֹתֵיכֶם תָּבִיאּוּ לֶחֶם תְּנוּפָה, שְׁתַּיִם שְׁנֵי עֶשְׂרֹנִים--סֹלֶת תִּהְיֶינָה, חָמֵץ תֵּאָפֶינָה: בִּכּוּרִים, לַיהוָה
או זה
לֹא-תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל, וְכָל-תְּמוּנָה, אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל, וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת--וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם, מִתַּחַת לָאָרֶץ. כ,ד לֹא-תִשְׁתַּחֲוֶה לָהֶם, וְלֹא תָעָבְדֵם:
או זה
מַכֵּה אִישׁ וָמֵת, מוֹת יוּמָת.
או זה
וְאִם-אָסוֹן, יִהְיֶה--וְנָתַתָּה נֶפֶשׁ, תַּחַת נָפֶשׁ. כא,כד עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן, יָד תַּחַת יָד, רֶגֶל תַּחַת רָגֶל. כא,כה כְּוִיָּה תַּחַת כְּוִיָּה, פֶּצַע תַּחַת פָּצַע, חַבּוּרָה, תַּחַת חַבּוּרָה.

או זה
שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד, וְעָשִׂיתָ כָּל-מְלַאכְתֶּךָ

אפשר להמשיך הרבה אך די באלה .
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
יענקלה (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 12:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי הלבוש האם אתה יודע מה הסיבה ללבוש הזה?
האם אתה יודע ומבין מדוע עד היום החרדים לבושים כך?

ולגבי הפסוקים שהבאת, מה בדיוק טענתך? לא ברורה לי מטרת הציטטות שהבאת ומה כוונתך להוכיח על ידי כך שהבאת אותם .
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 18:13)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע למה הם לבושים כך , אבל כך הם לבושים . מיושן ומתאים כנראה לפולין הקרה ולא מתאים לישראל עם אקלימה המזרח-תיכוני .

בעניין הציטוטים מתוך ספר שמות
אני הצגתי כמה וכמה מצוות מהתורה שיהודים שומרי מצוות אינם שומרים .
אני מבין הייטב מדוע ''עין תחת עין'' התחלף בממון . אך לא בזה הענין אלא בכך שבני אדם שינו הוראת מצווה שנכתבה במצוות האל .
עוד הבאתי מצווה שיהודים אלה שומרים את מחציתה ולא מקיימים את מחציתה .

מה שדוגמאות נועדו להראות הוא שבני אדם בדורות קודמים שינו את הוראת כמה מצוות אלוהיות .
אם זה כך אז יש מקום לשנות מצוות נוספות כאשר זה נחוץ או ראוי .

אבל החרדים חרדים משינוי ובמיוחד אלה הנקראים שומרי העיר . הם שומרים על אורח חיים ישן ולא על מצוות המקרא .

זה לא כל כך מפריע לי אלמלא התחמקותם מעבודה לצורך פרנסה למרות שזו מצווה מתורה ואי השתתפותם בצרכים הכל ציבוריים .
למשל - רפואה !
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
(יום ראשון, 17/10/2010 שעה 18:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מנתק את התורה שבכתב מהתורה שבע''פ
מה שעושה את התורה בכתב קדושה - זו אך ורק התורה שבע''פ
לכן אל תנסה לפרש את התורה שבכתב ללא התורה שבע''פ
בכל אופן, זו לא שיטה יהודית לעשות זאת.
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 19:09)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב , ידידי

ניקח את ''עין תחת עין'' שחילופו בממון .

תסביר בבקשה .
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
(יום ראשון, 17/10/2010 שעה 20:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה יש פה להסביר?
היו תנועות בתוך העם היהודי שלא האמינו בתורה שבע''פ. הצדוקים למשל ובעקבותיהם הקראים. גם בשביל המוסלמים פרוש הדבר עין תחת עין.
אצל היהודים הכוונה לפיצוי.
מה שקובע אצל היהודים זו התורה שבע''פ ולכן תמצא במקומות רבים שההלכה אינה בדיוק כפי שהיא מנוסחת בתורה.
בתורה גם אינך יודע מהי השבת ומהם התפילין וכן הלאה.
מתי שמעת וקראת בתורה שהוציאו למישהו עין או כרתו יד?
שכחת שהיו גם ערי מקלט לרוצחים?
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/10/2010 שעה 5:48)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שים לב שעברת לכתוב הרבה בלי לענות במדוייק לשאלתי .

בתורה כתוב בברור
וְאִם-אָסוֹן, יִהְיֶה--וְנָתַתָּה נֶפֶשׁ, תַּחַת נָפֶשׁ. כא,כד עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן, יָד תַּחַת יָד, רֶגֶל תַּחַת רָגֶל. כא,כה כְּוִיָּה תַּחַת כְּוִיָּה, פֶּצַע תַּחַת פָּצַע, חַבּוּרָה, תַּחַת חַבּוּרָה.

ובעברית של ימינו
בהתרחש אסון של פגיעה באדם יהיה עונשו של הפוגע שווה לנזק שגרם . אם הוציא עין יוציאו את עינו אם שבר יד ישברו את ידו וכך הלאה .

מצווה זו אינה נעשית .
לא בגלל ''תורה שבעל פה'' נמנעים מקיומה .
אין מקיימים מצווה זו מסיבה אחרת .

וסיבה זו אהובה עלי .

אבל אתה לצערי לא כתבת אותה !
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
יענקלה (יום שני, 18/10/2010 שעה 6:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רואים שאינך בקי ביהדות.
לצורך העניין, תחשוב שחוקי ישראל בנויים נדבכים נדבכים היוצרים שלימות אחת.
רצף מושלם בין התורה השס והפוסקים הראשונים והאחרונים.
בהקשר לזה ישנו סיפור מדהים עם מוסר היסטוריוסופי בגמרא,
בבא מציעה י''ט.
מדובר שם על משהו שמאוד מזכיר את עמדתך , ויכוח בין חכמים שנקרא תנורו של עכנאי.
הויכוח הוא בין רבי אלעזר שהיה גדול הדור, לבין רבי יהושוע .
רבי אלעזר הציג עמדה שמנוגדת לדעת חכמים.
החכמים לא קיבלו את דעתו , ואף נידו אותו.
ורבי אלעזר , הסתייע בעל טבעי , בכוחות עליונים, למשל שינה כוון זרימת מיים, יצאה בת קול והציגה את עמדתו כנכונה, נזדעזעו קירות בית המדרש וחישבו ליפול אולם חכמים לא השתכנעו ממופתים התעקשו על עמדת הרוב, ופסקו הלכה מנוגדת לדעתו של רבי אלעזר, שייצגה עמדה מסורתית ועתיקה יותר.
בסופו של עניין כתוב שאמר הקב''ה ''ניצחוני בני, ניצחוני בני'' כלומר דעת חכמים קובעת.
כי מרגע שנמסרה התורה לבן אנוש, למשה וזה מסרה ליהושוע, ויהושוע לזקנים, וכו, יצאה התורה מרשותו של הקב''ה ובני האדם עוסקים בה .דורות על גבי דורות של יהודים לומדי תורה, תורה בידם . כי זוהי דרכו של עם ישראל מדורי דורות.
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/10/2010 שעה 6:50)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצוין .
לזה חיכיתי . . . .

אתה כתבת
''יצאה התורה מרשותו של הקב''ה ובני האדם עוסקים בה''
כלומר
אין היום התורה תורתו של אדוני אלא של בני האדם .
ומרגע שבני אדם עוסקים בה הם מבצעים שינויים על פי מחשבתם .
לכן נתחלף עין בממון ועוד ועוד .
ומרגע שנתחלפו דברים בעבר הסבר לי מדוע שלא יתחלפו דברים גם בהווה ובעתיד ?
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
יענקלה (יום שני, 18/10/2010 שעה 6:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר באופנה שמתחלפת. אלא בנדבך הבנוי על נדבך, בזהירות, בחכמה ובמתינות (ולא על פי מחשבה או גחמה של מישהו''}\).
היהדות חיה נושמת יום יום.
כל יום ישנם פסיקות והלכות חדשות, אם היית מצוי בעולם ההלכה היית יודע.
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/10/2010 שעה 7:15)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברים רבים בנויים נדבך על נדבך והעיקרי שבהם הוא היצורים החיים .
בכל זאת איננו ממציאים את הגלגל מחדש בכל יום .
אנו עוסקים בעיקר במה שכאן ומה שעכשיו , תוך הבנה שיש עבר אך גם הווה ועתיד .

ולצורך ההווה והעתיד יש צורך לשנות דברים שהיו ואינם מתאימים כעת .
כתבתי לך על הלבוש ולא במקרה .
זו דוגמא הקופצת לעיני המתבונן .
כובע פרווה מפואר אינו מתאים למזג האויר בארץ ישראל . חבישתו היא מנהג ממזרח אירופה . מדוע אין חדלים מחבישתו ?
משום השמרנות . זו שמרנות שגויה !

פעם , לפני זמן רב הייתה פעולת הדלקת אש מלאכה קשה ומפרכת . גם קישוש עצים והבאתם אל התנור הייתה ממושכת ומעייפת .
היום מדליקים אש בלחיצת אצבע קלה ומציתים גז הזורם בצינור ללא מאמץ . גם משתמשים בחימום חשמלי שאין בו אש כלל !
בכל זאת אין שומרי העיר מדליקים את הגז בשבת וגם לא כיריים חשמליים או נורה חשמלית .

עד כאן כעת . עלי ללכת . אמשיך בפעם אחרת .
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
יענקלה (יום שני, 18/10/2010 שעה 10:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי הלבוש של החרדים
הם בחרו להתלבש ככה, והתלונות היו צריכים לבוא מהם.
ולהם דווקא טוב עם הלבוש הזה הם ממש לא מתלוננים.
אדרבא, הם מגחכים על ''הדאגה'' של החילונים לגבי החימום או הקירור של גופם. ובודאי כשיזדקקו לשנות את הלבוש או להזדקק לעצות החינם שלך הם בודאי ישמחו לקבלם .
מעניין למה אתם לא משקיעים מרץ כדי לשכנע את הבדואים להוריד את העבייה והכאפיה השחורה איה הם מטעטפים במדבריות ערב בחום של 40 מעלות צלסיוס. או את הטוארג במדבריות סהרה שעטופים בכל גופם בכחול?
ולגביך , אתה רשאי ללכת עד 120 עם מכנסי זלמן ,חוטיני , או עם בגד גוף של בלרינה ואף אחד לא יתחוב את חוטמו הארוך כדי להדריך אותך איך תתלבש.
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/10/2010 שעה 12:13)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות הסגנון . . .
אינני מדריך מישהו כיצד להתלבש . אני מתייחס למצב כפי שאני רואה אותו .
חבישת אותו כובע פרווה לא החלה בארץ ישראל כהתאמה למצב כאן . חבישת אתו כובע החלה במזרח אירופה .
הבדואים והטוארג לבושים על פי בחירתם במקום בו הם חיים .
זה הבדל .

הרשונים משמרים מצב ממקום אחר והבדואים נוהגים לפי מה שלדעתם מתאים כאן .

החרדים יכולים ללבוש בגדים המתאימים לשולה-פנינים או אסטרונאוט אך אלה אינם הבחירה המוצלחת לארץ ישראל .
_new_ הוספת תגובה



סליחה , בכל הכבוד, מה זה ענינך בכלל?
יענקלה (יום שני, 18/10/2010 שעה 12:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אחד לובש מה שהוא חושב שראוי.
אם הם רוצים ללבוש שטריימל וקפוטה- זכותם המלאה ללבוש בלי שאף אחד יורה להם מה ללבוש.
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
(יום שני, 18/10/2010 שעה 9:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שגנדי ההודי התבטא פעם שאם יוציאו עין תחת עין אז במהרה כל העולם יהיה עיוור.
על זה ענו לא שיש להוציא 1000 עין תחת עין...
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/10/2010 שעה 12:25)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי זה גנדי ? אחד מחזל ?
שניכם מחמיצים את הטענה שלי כי בחברה החרדית וגם הדתית אף כי פחות , משמרים דברים מזמן עבר . אך דברים אלה הם כבר עברו שינוי באותו זמן עבר .
אני תוהה אם אין זה בכוונה .
לפי הכתוב בתורה ''עין תחת עין'' . אך כבר בתקופת המשנה ואף קודם הבינו כי קיום מצווה זו תביא לכך שיירבו עיוורים , פיסחים ונפגעי גוף אחרים .
כדי למנוע מצב זה של הטלת מום כעונש החליפו חזל את ''עין'' ב ''ממון'' .
החלפה זו נעשתה זמן רב אחרי קבלת התורה מסיני וזמן רב לפני ימינו אלה .
כך גם הלבוש הנפוץ בחברה החרדית . לבוש הישן הוחלף באחר לפני כמאתיים שנה ואולי יותר . ולמרות שאינו הלבוש הקדום עוד יותר ממשיכים ללבוש אותו ולא לשנות שוב למצב המתאים היום .

כך גם לגבי מצוות רבות .
הכתוב בתורה הוחלף במשהו אחר-דומה ולזה קוראים תורה שבעל-פה או דברי חכמים .
ואני מעוניין לדעת מדוע כיום אין עושים שינויים שכאלה ?
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
(יום שני, 18/10/2010 שעה 13:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באשר ללבוש המשונה
תאמין לי כי אם החילוניים יתחילו להתלבש כמו החרדים
אזי החרדים במהירות רבה יחליפו את מלבושיהם
כדי ליצור שוב את
ההבדלה.
החילוניים רוצים להיות עם ככל העמים
ולכן לא ברור מה פירוש סיסמתו של בן-גוריון,
אור לגויים
החרדים רוצים להיות שונים מכל העמים
כי זה היעוד של עם ישראל וכל היהודים
התורה
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען ש...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/10/2010 שעה 17:23)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני כמו עוד כמה אנשים רוצה בקיומו המתמשך של העם היהודי .
ואני כמו עוד כמה אנשים סבור שחלק מהתורה והתרבות היהודית צריך לשמור וחלק צריך להתאים להווה .

ולפי דעתי אורח החיים שמקיימים החרדים מפריע בזה . ולפי דעתי החרדים והדתיים משמרים כמה וכמה דברים שהם אינם עיקר אלא תפל או טפל מצד אחד ומצד שני אינם מקבלים דברים שהם בגדר הנחוץ לשימור העם .

והבעיה הגדולה היא שהם אינם מנהלים דיון בנושא עם החילוניים . לכן שינויים שצריך לעשות וגם נעשו בעבר אינם נעשים היום ולדעתי זה בגלל חולשת ההנהגה של החרדים וכניעה ל ''שאבאב'' ולאנשים שנוהגים מנהגי עובדי-אלילים אף-על-פי שהם לכאורה שומרי מצוות .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי