פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 10/10/10 6:09)
המונח ''מדינת כל אזרחיה'' הוא מונח חסר משמעות ממשית
איתן אדיר (יום שישי, 15/10/2010 שעה 17:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכן במדינה דמוקרטית זה מובן מאליו שכל האזרחים שווים לפני המדינה ולפי החוק. לכן מרגע שישראל מגדירה את עצמה דמוקרטית הרי ברור שהיא של כל אזרחיה והאחד שווה לשני. יש בביטוי הזה יותר התייחסות של מעמד הפרט במדינה ולא של קבוצה מתוך הכלל. לכן הסיסמה הזאת אינה עומדת כלל כשווה בין שווים במשקלה מול הגדרת המדינה כמדינת העם היהודי וכדמוקרטית.

התנגדות הערבים להגדרת ישראל כ'מדינה יהודית' נובעת מעמדות היסוד של הפתח שאינו מכיר בקיום העם היהודי אלא רק הדת היהודית, ולכן אין ליהודים מה לחפש מדינה במזרח תיכון אסלאמי. מרגע שישראל תוכר על ידם כמדינת העם היהודי, הם לא יוכלו יותר לדרוש את מימוש ''זכות השיבה'' לצאצאי הפליטים של 1948, ובכך ייאלצו להיכנע לקיומה של ישראל.

צריך להזכיר שהפלסטינים מכירים בקיומה של ישראל כעובדה במציאות אבל אינם מכירים בזכותה של ישראל להתקיים. הדוברים הפלסטינים משחקים על הדקויות האלה כדי להוליך שולל את ישראל לדרך של ויתורים חד-צדדיים חסרי עתיד.

נראה לי שנתניהו תפס את המשחק הזה של הפלסטינים ולכן הוא החזיר את הצעת ליברמן לדרוש ממתאזרחים להצהיר אמונים למדינת ישראל כמדינת יהודית, במובן של מדינת העם היהודי. זה פוגע באסטרטגיה הפלסטינית לסחוט נסיגה ישראלית לקווי 67' וקבלת עקרון הזכות של ''זכות השיבה''. הרי אף אחד לא משער שצאצאי הפתח והחמאס יתאזרחו ויצהירו אמונים למדינת העם היהודי..... זה מוציא להם את האויר מהשכל ובטח עכשיו יושבים טובי התועמלנים ברמאללה (חבורת אוסלו) ובניו-יורק (יהודים שמאלנים אנטי-ציונים) ומטקסים עיצה כיצד לעבור את המשוכה הזאת ועדיין להתכחש לעובדה הבסיסית שליהודים כעם יש זכות למדינה בארץ ישראל.

מעניין מה ישלשלו חבורות הזבל האלה.....
_new_ הוספת תגובה



המונח ''מדינת כל אזרחיה'' מהווה חלק מהותי במגילת העצמאות
דוד סיון (יום שישי, 15/10/2010 שעה 18:43)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. המונח הזה כולל בתוכו את הביטויים הקשורים בשוויון אזרחי מלא במגילת העצמאות.
ב. מאחר והמונח דמקורטי או דמוקרטית לא מוזכר במגילה הרי שהביטויים האלה הם שמגדירים שם את המדינה היהודית (שזה עתה הוקמה) כדמוקרטית.
ג. כל ''מדינה דמוקרטית'' היא גם ''מדינת כל אזרחיה''.
_new_ הוספת תגובה



בדיוק!
איתן אדיר (שבת, 16/10/2010 שעה 9:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לכן הטענה שלך כאילו המושג ''חסר משמעות ממשית'' הוא מופרך!!!
דוד סיון (שבת, 16/10/2010 שעה 10:01)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בכלל לא מופרך, כי כתבתי
איתן אדיר (שבת, 16/10/2010 שעה 11:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ששאלת ''מדינת כל אזרחיה'' היא שאלה מיותרת וחסר משמעות בויכוח על הגדרת ישראל כ''מדינה יהודית ודמוקרטית'', מאחר ש''מדינת כל אזרחיה'' כבר מוגדרת בתוך ה''דמוקרטית''.

הערבים מעלים את הסיסמה הזאת כדי להתנגד למהותה של ישראל לאומית של העם היהודי, ואנחנו נגררים למשחק שלהם. הערבים מתפרצים לדלת פתוחה, יש להם כבר את ''מדינת כל אזרחיה'' במסגרת המדינה היהודית והדמוקרטית.

מרגע שאנחנו מגדירים את ישראל כדמוקרטית אז בהכרח בין יתר עשרות המנגנונים שמבטיחים את הדמוקרטיות נמצא גם העקרון של השיוויון האזרחי, כמו עקרונות נוספים של הפרדת רשויות, עצמאות המערכת השיפוטית וכו'. לכן עלינו לברך את הערבים ולהודיע להם שהם חיים במדינה יהודית שהיא מדינה דמוקרטית ולכן היא גם מדינת כל אזרחיה, כל פועליה, כל ילדיה וכל פושעיה.

לכן איננו צריכים להתנצל ולהדביק את הביטוי הזה לישראל בכל פעם שאנחנו מגדירים את המדינה, כי הוא מובן מאליו מהיותה דמוקרטית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי