פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מספרים מעוותים
ע.צופיה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 20:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המספרים המוצגים בדו''ח הנ''ל הם מספרים ותו,לא.
אין אינפורמציה על אחוזי המשרה, על שעות נוספות,על עבודת לילה, על עבודה בשבתות וחגים.
כמו-כן יש לשים לב אצל חלק מ''שיאני השכר''. ביחס למשרה דומה בחו''ל השכר בארץ נמוך. אם רוצים מומחים ומנתחים רפואיים בעלי רמה- יש לשלם! אם רוצים בעלי מקצוע טובים, ברמה בינלאומית בשטח החשמל-יש לשלם!
שרות המדינה אינו מעסיק עובדים בשכר מתחת לשכר המינימום. כל אותם העובדים המקבלים השלמת הכנסה עובדים חלקי משרות בלבד. בדו''ח זה לא מצויין או מודגש.
יש פרט מעניין. השכר הממוצע של המורים גבוה יותר מהשכר הממוצע בשרות הציבורי והעסקי.וזאת מבלי לקחת בחשבון את ימי העבודה האפקטיבים שלהם!
אז, די לבכיינות!
_new_ הוספת תגובה



מספרים מעוותים
דוד סיון (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 6:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותרת מספרים מעוותים לא מתאימה לנושא. ראשית, על פי החוק צריך ''הממונה על השכר'' לדווח (ראה עמ' 20 במצגת: http://hsgs.mof.gov.il/Documents/2009-12.pdf). שנית, הדיווח הוא חלק מתהליך לטיפול בחריגות שכר. אכן בהמשך יש גם דיווח על חריגות לכאורה ועל חסכון בעקבות טיפול בחריגות. בנוסף התייחסות לעובדות המדווחות יכולה ללמד את העובד בשרות הציבורי ואת כולנו עובדות שחשוב שנהיה מודעים להן.
_new_ הוספת תגובה



מספרים מעוותים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 7:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכר מקבלים בתמורה לעבודה .
אבל כסף מקבלים גם לא בתמורה לעבודה .
למשל בתמורה ליכולת פוליטית .

השכר הנמוך ניתן לאלה שאינם יכולים לעבוד במשרות מתגמלות יותר . השכר הגבוה ניתן למי שיכולים לעבוד במקום מתגמל יותר והמערכת מוכנה לשלם להם מספיק על מנת שלא יעזבו .
עוד דרך להגדלת השכר היא המחאה הציבורית . זו פועלת על רגשות הבושה בשלב התעמולה ועל הרצון בשקט ציבורי כשהמחאה נעשית אלימה .

אם בעלי השכר הנמוך יצליחו לאיים על קובעי השכר באחת הדרכים האפשריות , שכרם ייגדל .
אם בעלי השכר הגבוה ייפגעו בשכרם הם יעברו לשדות ירוקים יותר .
_new_ הוספת תגובה



מספרים מעוותים
ע.צופיה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 7:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ויכוח על מה שהחוק אומר לגבי דיווח.
השאלה מה אומרים המספרים האלה.
לטעמי: כלום.
האם בשכר הרופא שצויין כשיאן יש פירוט של תורנויות, כוננויות, עבודה בלילה, עבודה ברצף משמרות וכדומה.
ואם הוא קיבל השנה מענק מיוחד( וזה בטוח משתקף בשכר כי הדיווח הוא לפי ממוצע של 12 תלושי שכר)?
ובכלל, באיזה שכר ניתן להשיג רופאים טובים ב''כפר הגלובלי''?
כאמור, לטעמי, דמגוגיה טהורה.
_new_ הוספת תגובה



מספרים מעוותים
דוד סיון (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 8:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסמך, הדו''ח, מוגש בגלל החוק. המספרים הם חלק ממכלול
ולכן לא ראוי להתייחס אליהם ללא ההקשר המלא. מי שמתייחס רק
למספרים עושה טעות ולכן ההתמקדות של התקשורת במספרים ללא הפרטים שאתה מציין כמו ידע מקצועי, שעות עבודה וכו' היא טעות. אלא שבאותה מידה אתה טועה כאשר אתה קובע שאין משמעות למספרים.

למשל יש בדיווח שני מנהלי מח' לכירורגיית חזה בשני בתי חולים של קופת חולים שהפרש השכר שלהם הוא כ-‏24 אלף ש''ח. ברור שזה בולט, אבל יתכן שאם נתייחס לפרטים יתכן שהראשון בעל נסיון ארוך יותר (ותק) ועוד יתרונות שמסבירים את ההפרש. ברור לגמרי שבלי הירידה לפרטים ההשוואות בין שניהם לא מועילות.

מצד שני מן הראוי שבמערכת הציבורית גם המספרים יהיו ידועים וגלויים. ''אור השמש...''.
_new_ הוספת תגובה



מספרים מעוותים
ע.צופיה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 8:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שמשתמע בבירור מדבריך. אין משמעות למספרים סתם.
''אור השמש'' נעים אך בהיחשפות בלתי נכונה הוא יכול לגרום למחלות סופניות.
_new_ הוספת תגובה



מה זה רופא בכיר ?
חזי, הרצליה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 12:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אדם שסיים למודי רפואה,נניח בגיל 30.
בגיל 50 יהיו לו 20 שנות ותק.ואז הוא יהיה רופא בכיר,מנתח ידוע-שם.מנהל מחלקה וכו'.

יש אלפים כאלה.זה לא כשרון יוצא דופן שראוי לשכר מטורף של 110 אלף ש''ח בחודש.
פי שלושה יותר משכורת מהרמטכ'ל,רוה'מ והשרים.

תנו יותר לרופאים מתמחים
_new_ הוספת תגובה



אינך יודע מספיק כדי להצהיר ''שכר מטורף''
דוד סיון (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 13:15)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את גובה השכר דיווחו בצירוף שם של בן אדם. מאותו רגע להניח הנחות לגביו הוא דבר מפוקפק.
א. אינך יודע מתי הוא סיים את לימודי הרפואה והחל לעבוד.
ב. אינך יודע אם מדובר ב-‏20 שנות ותק או יותר.
ג. שנות ותק אינן הגורם העיקרי לקביעת השכר ברמות עליהן אתה מדבר.
ד. כדאי כן לדעת מה כתוב בדף האישי שלו (http://www.clalit.org.il/soroka/Content/Content.asp?...):
''מומחה בניתוחי מעקפים, ניתוחי מסתמים ותיקוני מסתמים, כירורגיה של אבי העורקים, ניתוחים זעיר פולשניים, ניתוחים ללא שימוש במכונת לב ריאה וכן בהשתלת לב וריאות.
זכה במלגות לימודים ובפרסי בהצטיינות על הישגיו''.

-----

אני מעריך שלא תמצא אלפים כאלה... אם תצליח למצוא כמה שיכולים להתחרות עם מומחיותו תצעק חזק 'יש מצאתי'.
_new_ הוספת תגובה



מה זה רופא בכיר ?
ע.צופיה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 15:57)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחל לך שלא תהיה זקוק לרופא בכיר או מנתח בכיר או מישהו בכיר שיתן חות דעת. תהיה מוכן לשלם כל מחיר!
צריך שיהיה שכר הולם לידע ונסיון.
_new_ הוספת תגובה



מה זה רופא בכיר ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 16:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין די בתשלום רב לרופא בכיר .
הרופאים הזוטרים הם העושים משמרות ארוכות בבתי החולים . הם ''הפועלים השחורים'' של מערכת הבריאות . אחר הצהריים ועד בוקר המחרת הם שם ולא הבכירים . הזוטרים הם המתמודדים עם מצבי החירום .
קל לדעת אצל איזה רופא מנתח יש אחוז הצלחות בהצלת חיים .
אבל כמה הצלחות או כשלונות יש במחלקות ב-‏16 שעות שבהן הבכיר איננו ?
רופא שסיים 6 שנות לימוד הוא בן 30 ורופא זוטר מאד . אדם כזה כבר בשל למשפחה וילדים . איזה חיים יש לו ואיזה שכר ?
מדברים על זה שנים ולא עשו הרבה . התוצאה היא לפי חוקי הכלכלה .

מחסור ברופאים מתחילים !

וכשאין רופאים מתחילים אז גם בכירים לא יהיו !
_new_ הוספת תגובה



מה זה רופא בכיר ?
ע.צופיה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 17:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה אתה רוצה להגיד בזה?
שתקוותנו ברופאים מתחילים וזוטרים ולא בבכירים ומומחים?
אם אין בכירים ומומחים אין זוטרים ומתחילים טובים.
_new_ הוספת תגובה



מה זה רופא בכיר ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 20:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי , אתה טועה .
כל רופא בכיר התחיל כרופא זוטר .
בגלל העומס והתמורה הנמוכה בייחס להשקעה יש ירידה גדולה בלימוד המקצוע .
לכן מחסור בצעירים הלומדים רפואה יכה בנו גם בחוסר של רופאים בכירים בעתיד .
יש להגדיל את שכרם של הרופאים הזוטרים ולהקטין את שעות עבודתם .
_new_ הוספת תגובה



זו הטכנולוגיה-לא הרופא
חזי, הרצליה (יום חמישי, 28/10/2010 שעה 12:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הרפואה המודרנית מבוססת על הטכנולוגיה ומכשירים.
עקר ההישגים שייכים בעצם למכונות ולא לבנאדם.

הרופא הוא בעצם טכנאי מכשירים.ההישגים של הרפואה הם בזכות-הסי.טי,אם.אר.איי,אולטרה-סאונד,מחשבים,מכונות הנשמה,כימיקלים(מכונים גם תרופות) ועוד.פתגם עממי אומר-

****הרפוי הוא מאלוקים ואת השכר לוקח הרופא ***

בנוסף
בזמן שפרופ' גדעון סהר לוקח כ110 אלף ש''ח בחודש,
במחלקה שלו בסורוקה.מצופפים נשים יולדות במסדרונות.

הייתי מפטר את הפרופסור סהר.מביא במקומו רופא בשכר מכובד של שר בממשלה(כ40 אלף ש''ח)
ומרוויח 70 אלף ש''ח
_new_ הוספת תגובה



מה זה רופא בכיר ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 16:57)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרמטכ'ל,רוה'מ והשרים - כמה חיים הצילו ?
מנתח חזה ואפילו מנתח אפנדיציט מציל כל שנה מאות בני אדם .
_new_ הוספת תגובה



מה זה רופא בכיר ?
(יום רביעי, 27/10/2010 שעה 17:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנתח חזה - זה סיליקוניסט לע''ז?
_new_ הוספת תגובה



מה זה רופא בכיר ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 20:40)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם חס וחלילה תזדקק לרופא מנתח אני בטוח שלא תקרא לו ''סיליקוניסט'' . תן מעט כבוד לאנשים שמצילים חיים ואולי גם את חייך .
_new_ הוספת תגובה



מה זה רופא בכיר ?
ע.צופיה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 17:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוה''מ,השרים ,הרמטכ''ל ועוד אחרים מצילים את חיי כולנו מדי יום ביומו.
מאות בשנה? בטל בשישים לעומתם.
_new_ הוספת תגובה



מה זה רופא בכיר ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 20:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכלל לא .
אף אחד מהללו לא הציל חיים כבר שנים רבות .
_new_ הוספת תגובה



מה זה רופא בכיר ?
ע.צופיה (יום רביעי, 27/10/2010 שעה 21:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי שתעמיק יותר בתפקידם של האנשים הללו.
תמיד,כאשר, אחד מהם נרדם בשמירה,סבלנו קשות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי