פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 12/11/10 5:51)
בקיצור - אתה מצדיק את הנאצים
עמיש (יום שישי, 12/11/2010 שעה 8:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מופתע מכך כלל ועיקר.
כבר למדנו להכיר אותך ואת שכמותך
_new_ הוספת תגובה



בקיצור - אתה מצדיק את הנאצים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/11/2010 שעה 9:17)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מצדיק את הנאצים .
אותי אינך מכיר אבל את כתיבתך המגמתית , חסרת יכולת הפרדה לגורמים ורבת השקרים והדמגוגיה , כולנו מכירים .

אפילו לנהל דיון או ויכוח אינך עושה . כל תגובותיך הן רסיסי שקרים .
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
עמיש (יום שישי, 12/11/2010 שעה 9:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבאה לידי ביטוי גם בהודעה שאליה התייחסתי ואשר בה הצדקת את גרמניה על שפתחה במלחמת העולם השניה.
אם זו לא הצדקת הנאצים אז מה כן?
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 12/11/2010 שעה 9:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בורותך וחסר ההפרדה לגורמים היא קו חוזר אצלך .
אבל אני אסביר לך למרות שכנראה זה לשוא .

בגלל ז'ורז' קלמאנסו הושת על גרמניה סכום פיצויים עצום . להתמודדות עם זה הונהגה בגרמניה אינפלאציה אדירה . המוני מובטלים שרובם היו חיילים משוחררים הסתובבו ללא עבודה וללא מטרה . בגרמניה הנפוצה טענת ''סכין בגב'' אחרי שכוחות זרים לא נכנסו לגרמניה לפני כניעת צבאה . לזה אפשר להוסיף את הזעם והבושה הלאומיים .
ממשלת ואיימר לא הצליחה לשלוט ולא הצליחה להרגיע את ההמונים . אחרי הבחירות בנובמבר 1932 קיבלו הנאצים 33% מהמושבים . במרץ 1933 קיבלו 44% מהמושבים . לא כל הגרמנים היו נאצים . היו שם ליבראלים וקומוניסטים ואחרים .
היטלר אחראי לרצח 6 מיליון יהודים , 7 מיליון גרמנים , 22 מיליון רוסים . כל זה אינו אומר שלאנגלים ולצרפתים אין חלק באשמה .

מלחמת העולם הראשונה הייתה תוצאה של הסירוב האנגלי והצרפתי להכיר בכוחה הכלכלי והצבאי העולה של גרמניה .

כפי שכתבתי מלחמת העולם השניה הייתה המשך ותגובה לתוצאות של מלחמת העולם הראשונה . את זה הבין באיחור רב צ'מברליין , כשהמלחמה כבר הייתה בלתי נמנעת .

לעומת היטלר אפשר לבחון את סטלין .
הוא רצח 30 מיליון בני מדינתו שלו , שלא הסכימו עם מדיניותו או היו קורבן לשיטות שלטונו .

והערה נפרדת
אתה התבקשת להגדיר ''פאשיזם'' ולא עשית זאת .
אני הגדרתי פאשיזם כדרכי וטענתי כי פאשיזם הוא המצב בעולם החי .
גם עם זה לא התמודדת .
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
עמיש (יום שישי, 12/11/2010 שעה 9:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאני שכחתי בהיסטוריה אתה לא תדע לעולם ועל כן חסוך ממני את המידע המיותר הזה.
רוח דבריך היא ברורה ואין זו הפעם הראשונה שאתה מצדיק את היטלר ואת הנאצים.
כל התירוצים שלך רק מעמיקים את ביב השופכין שהוא המעיין ממנו אתה שואב את זמירותיך.
_new_ הוספת תגובה



אם שכחת אז איך אתה יודע מה שכחת?
המסביר לצרחן (יום שישי, 19/11/2010 שעה 15:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן אמירתך סתמית ואפילו לא מחייבת את עצמך.
_new_ הוספת תגובה



[•] הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
איתן אדיר (יום שני, 15/11/2010 שעה 10:50)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכן ראית / קראת שהוא מצדיק?

אתה סתם [•]... בלתי נלאה שבונה את יסודותיו על השקר.
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/11/2010 שעה 11:34)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה מתאימה אינה מנומסת .
מאחר ואתה חותך הכל בסכין קצרה וכהה אסביר לך באופן שגם ילד יבין .
הנאצים היו בשלב הבחירות האחרון 44% מהבוחרים בגרמניה בין שתי מלחמות העולם .
הגרמנים בראשות הקאנצלר היטלר ימח שמו , ניסו לתקן מצב פוליטי , חברתי , כלכלי ומדיני גרוע שנבע מסיבות אחדות .
1 - דחיקתם משווקים בינלאומיים על ידי האנגלים .
2 - ניסיון לבלום את עליונתם הטכנולוגית .
3 - קנס כספי עצום לפי דרישת הצרפתים .
4 - אינלפציה ואבטלה אדירים ובמיוחד של חילים משוחררים .
5 - סטאגנאציה שנפוצה בעולם בגלל התמוטטות הבורסה האמריקאית .
6 - תפוצת הפיתרון הקומוניסטי כאלטרנטיבה פוליטית וכלכלית .

בין שלוש המגמות האפשריות דהיינו ליברליזם נוסח ווימאר , קומוניזם נוסח ברה''מ ונאציונל-סוליאליזם נוסח היטלר זכה היטלר ברוב יחסי בפרלמנט שלהם .

היטלר ניהל מדיניות תוקפנית . זו נקראת פאשיזם למרות שזו צורת השלטון של מוסוליני באיטליה . היטלר גרם לנו היהודים נזק עצום . ששה מיליון נרצחים .

אתה אינך מסוגל להתמודד עם העובדות ובוודאי שאינך מסוגל להתמודד עם ההגדה של פאשיזם שאינו האיטלקי . גם אינך מסוגל להתמודד עם השאלה הפילוסופית העולה מהפאשיזם כפי שאני ניסחתי .

מכאן אתה מגיע מהר לטענה של הצדקת הנאצים . המינימום שאני יכול להגיד עליך זה שאין לך עומק .
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
אריק פורסטר (יום שני, 15/11/2010 שעה 18:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מעלה שש סיבות נכונות שהביאו לעליית הנאצים לשלטון ב-‏1932-33, אך אלו לא היו הסיבות לפריצת מלחמת העולם השניה. ניתן להאשים את מדיניות ''מרחב המחיה'' של היטלר, שהביאה לסיפוח חבל הסודאטים ואוסטריה, ובסופו של דבר להסכם עם סטלין לחלוקת פולין.
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
(יום שני, 15/11/2010 שעה 19:11)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה גם ''הפחד'' של היטלר מפני היהודים שהם השולטים בעולם
והביאו את המהפכה לרוסיה, שולטים בה ועתידים להביא אותה לגרמניה
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/11/2010 שעה 6:16)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו תופעת לוואי ולא סיבה עיקרית . גם ללא בעיית היהודים הייתה גרמניה יוצאת למלחמה . עובדה היא שבראשונה השתתפו היהודים כחלק מהעם הגרמני .

ועוד הערה . אלמלא האנטישמיות של היטלר היו הגרמנים מנצחים במלחמת העולם השניה !
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
(יום שלישי, 16/11/2010 שעה 9:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו עד כדי כך תופעת לוואי
שהיטלר הסיט רכבות להוביל יהודים לשריפה
ולא לשלוח קרונות אספקה לחזית הרוסית
יצר ההשמדה ובמיוחד השמדת יהודים הוא לדעתי
ראש וראשון בסיבות
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/11/2010 שעה 11:36)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי
מלחמת העולם השניה לא פרצה בגלל רצונו של היטלר ימח שמו להשמיד את היהודים .
היא פרצה בגלל בעיות שהיו לגרמנים אחרי המלחמה הראשונה . בעיקר שני משברים כלכליים וגם תחושת הכבוד האבוד .
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
(יום שלישי, 16/11/2010 שעה 14:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון
אבל אין סתירה
אל תשכח שמעוז הכוח בצבא הגרמני היה נגד פעולות צבאיות
כמה מהגנרלים התפטרו ופוטרו בשל כך.
התעשיה עזרה לו לא בגלל כוונות התפשטות אלא בשל רצון השמדת הקומוניזם בגרמניה והפיכתה למשק טוטאלי
מה שהניע את היטלר - זה הטירוף שלו ושל קבוצת חסידיו
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
איתן אדיר (יום שני, 15/11/2010 שעה 20:41)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר בהחלט לומר שאלה חלק מהסיבות שהעלו את הנאצים לשלטון בגרמניה אבל שהיו גם חלק מהסיבות שהובילו אותם לפתוח במלחמה.

מדובר בסיבות ואינטרסים ברמות שונות. מדיניות ''מרחב המחיה'' נולדה כחלק מתפיסת העולם הנאצית שעליהם, כגזע עליון, להשתלט על כל אירופה ולשלוח ידיים לכיבושים במרחבים באסיה, אפריקה ואמריקה, תוך הסתייעות בגזעים שותפים לדרך, כמו האיטלקים, ספרדים, יפנים וגם חלק מהערבים.
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/11/2010 שעה 6:13)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קל להיתפס למה שכתבת ואכן בזה תולים רבים את הסיבה למלחמה .
אין ספק שהיטלר שהיה חסר השכלה ובעל ידע מוגבל וגם קרוב לוודאי בעל אישיות פסיכותית חשב ונהג כאילו הגרמנים הם גזע עליון .
אבל בחירתו והתאמתו לתפקיד הקאנלר נבעה מצרכים אמיתיים של העם הגרמני .
הקיסר וילהלם שהיה נכדה של ויקטוריה שדיבר אנגלית מושלמת אך במיבטא גרמני , רצה לקרב את גרמניה לאנגליה ונידחה בבוז . האם גם הוא היה פסיכופת ?
הרעיון של מרחב מחיה , האם לא היה תחליף לשטחי המושבות של אנגליה , של צרפת ושל ספרד ?
האם לא הייתה גרמניה יצרנית יותר ובאיכות גבוהה יותר מזו של אנגליה ובוודאי של צרפת ?
וכמה עצום היה כוחה של גרמניה בשתי מלחמות העולם אם ניצחה את כל אירופה פעמיים וללא ארצות הברית ב-‏1918 לא הייתה מנוצחת ? ועוד ללא ארה''ב וברה''מ יחד לא הייתה מנוצחת שנית ? וכיצד זה שהיום שוב היא הכח המרכזי והחזק באירופה ?

כל אלה שהם עובדות מוצקות , אשר מדינות אחרות סירבו לקבל , הם שגרמו לשתי המלחמות .

ואין זה מיקרה שאני כותב זאת . כיום המוסלמים מסרבים לקבל את העליונות הכלכלית , תעשייתית וצבאית של המערב ובעיקר ארה''ב .
סין והסינים שהם עם הרבה יותר נבון ומוכשר מהערבים מבינים שהדרך הנכונה היא בניה סבלנית של עוצמתם .
_new_ הוספת תגובה



הצדקת הנאצים היא אצלך שיטה קבועה
אריק פורסטר (יום שלישי, 16/11/2010 שעה 6:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מרחב המחיה הגרמני שונה מהמושבות הבריטיות והצרפתיות (ואפילו הגרמניות) באפריקה וביבשות אחרות. לצרפת ובריטניה לא היו מושבות באירופה, והן לא ניסו להגדיל את שטחן על חשבון שכנותיהן. גרמניה, לעומתן, סיפחה שטחים צ'כים, אוסטרים ופולנים והגדילה בכך את מרחב המחיה שלה. להבדיל - משהו דומה למה שאנו מנסים לעשות בארבעים השנים האחרונות.
_new_ הוספת תגובה



בקיצור - אתה מצדיק את הנאצים
(יום שישי, 12/11/2010 שעה 9:23)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שאריה כתב זו אמת
אבל מה שכואב לך זה שאתה, כן, אתה
הישוב בארץ של בן-גוריון
וכל המערב לא היו מוכנים להגן על
הסכם השלום.
שמונים דביזיות מצוידות עד השינים ניצבו מול
היטלר ב - 36 כששלח גדוד צופים לחבל הריין
והצרפתים השתינו
העיקר שאצלך סטאלין היה שמש העמים
מההזיות ההן אנו סובלים עד היום
אתם החיים בהזיות ובפטריות שלום מורעלות
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''!
דוד סיון (יום שישי, 12/11/2010 שעה 9:32)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי