פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
חכם ציון (שבת, 27/11/2010 שעה 23:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הורשת והקניית תכונות עוברות בדרכים: גנטיים, אפיגנטיים, התנהגותיים וסימבוליים (תרבותיים). הגנטיקה - היא הבסיס הביולוגי של הגוף והנפש שנושא האדם מהוריו. האפיגנטיקה - היא עוצמת התכונות הגנטיות המולדות והשפעתן בפועל על האדם. כלומר, יכול להיות לאדם גן של תכונה פיזית או פסיכולוגית מסויימת, אבל הגן הזה לא יבוא לידי ביטוי כלל או לביטוי חלקי באדם שנושא את הגן בגלל סיבות שונות: ביולוגיות, רפואיות, פסיכולוגיות, השפעות גנים אחרים וכו'. ההתנהגותיות - היא תכונה נרכשת בה גדל האדם בסביבתו, והסימבוליות - היא השפעת הדיבור והכתב על אופיו של האדם.

למעשה תמיד היה ויכוח בין מדעני הביולוגיה, פסיכולוגיה וחינוך האם הגנים לבדם קובעים את דמותו של האדם ותמיד היתה הסכמה שגם לסביבה, כולל לסביבה הביולוגית לתוכה נולד האדם, יש השפעות פיזיות, פסיכולוגיות ותרבותיות. הבעיה קיימת עדיין ביכולת מדידת ההשפעה של כלל המרכיבים על האדם ובניית מפתח הערכה אחיד למדידה אובייקטיבית. ברור הוא שתנאי סביבה, חינוך, מזון ועוד משפיעים על האדם וצאצאיו.

מסתבר שהאדם הוא תבנית נוף מולדתו, נוף - ההשפעות החיצוניות והפנימיות על מולדתו, פנימיותו.
_new_ הוספת תגובה



יש או אין ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 6:01)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שטוענים ''אנשי'' האפיגנטיקה הוא שהשפעות הסביבה הן תורשתיות .
מה שאני טוען הוא שמבנה ה-DNA מכיל הוראות תורשתיות כיצד להתמודד עם השפעות הסביבה .
_new_ הוספת תגובה



אין כאן סתירה
דוד סיון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 6:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שטוענים המומחים לביולוגיה ולאבולוציה שלא רק ה-DNA
מכיל תכונות שעוברות בתורשה. בין השאר הממצאים של האפיגנטיקאים מראים שיש עוד מנגנונים בתא המעורבים במעשה התורשה.

לפי מיטב הבנתי האפיגנטיקאים החזירו לדיון על התורשה את האפשרות שהשפעות תנאי הסביבה עוברות לדורות הבאים. העובדה הזאת לא נסתרת על ידי הטענה שה-DNA מכיל הוראות להתמודד עם השפעות הסביבה.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן סתירה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 6:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הממצאים של האפיגנטיקאים מראים שיש עוד מנגנונים בתא המעורבים במעשה התורשה'' <== משפט שגוי .

עלפי החומר שאתה הבאת האפיגנטיקאים חזו בשינויים בפעילות הגנים עקב תנאי הסביבה ולא ''עוד מנגנונים'' .

אף חוקר לא הראה שהפנוטיפ משתנה בלי מעורבות הגנים .
_new_ הוספת תגובה



טענתך חסרת בסיס - המשפט לא שגוי!!!
דוד סיון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 6:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אין כאן סתירה
חכם ציון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 7:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק ה-DNA עובר בתורשה, אלא גם תכונותיו (האפיגניטיקה). ה-DNA הוא תצריף של תכונות שכשמשתלבות זו בזו בכל אדם בצורה יחידנית הוא גם משפיע עליהם אחרת. מידת ההשפעה והשינוי בין בני אדם שנוצרך מהתצריף היחודי, ומושפע מתנאי סביבה סובייקטיבית היא האפיגנטיקה.
_new_ הוספת תגובה



יש או אין ?
חכם ציון (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 11:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הניסוח שלך מטעה.

האפיגנטאים טוענים שהסביבה משפיעה על התורשתיות וזה נכון.לא מדובר בתהליך קצר אל ארוך ביותר, של עשרות שנים או מאות שנים, תלוי בסוג ההשפעה והאורגן המושפע.

אפשר לראות את זה בבני אדם - תיקח שני אנשים דומים בעלי קירבה גנטית ותגדל אותם בחינוך שונה, תחשוף אחד לשמש כל חייו ואת השני תשמור תמיד בבית חשוך - יצאו לך שני אנשים שונים הרבה יותר מקירבתם הגנטית ויותר מזה גם צאצאיהם יושפעו מהשינויים שחלו בשניים.
_new_ הוספת תגובה



נחלק לשני קטעים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 28/11/2010 שעה 16:43)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תיקח שני אנשים דומים בעלי קירבה גנטית ותגדל אותם בחינוך שונה, תחשוף אחד לשמש כל חייו ואת השני תשמור תמיד בבית חשוך - יצאו לך שני אנשים שונים'' חלק זה אינו מצוי בויכוח .

================================
===============================

''יותר מקירבתם הגנטית''
טעות אחת .

================================
================================

''ויותר מזה גם צאצאיהם יושפעו מהשינויים שחלו בשניים''

טעות נוספת .
_new_ הוספת תגובה



נחלק לשני קטעים
המסביר לצרחן (יום חמישי, 02/12/2010 שעה 8:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי ולמיטב זיכרוני יש אירועים בפועל שבהם הופרדו תאומים בילדותם והדבר נבדק גם עליהם. בהחלט ישנה השפעה, אולי שולית בזמן של דור אחד, של הסביבה שמשנה גם היא את האדם.

המאה ה-‏20 ותחילת המאה 21 מלמדים אותנו עלתופעות שלא היו קיימות בעבר, בטח לא בהיקפים כאלה, של מחלות לב-ריאה, סרטן, השמנת יתר ועוד, גם בגילאי הביניים ולא רק בגיל המאוחר (שבעבר רוב האוכלוסיות לא הגיעו אליו בכלל). האדם משתנה ברמת הפרט וברמת הקהילה גם בגלל תנאים סביבתיים.
_new_ הוספת תגובה



נחלק לשני קטעים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 02/12/2010 שעה 16:09)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מטיל ספק בדבר השפעות של סביבת האדם על האדם . כלך גם אצל יצורים אחרים .
נשאלות שתי שאלות
1 - האם השפעה סביבתית עוברת בתורשה כפי שטען למארק ?
2 - האם השפעות שעוברות בתורשה לפי טענת האפיגנטיקאים עוברות בלי מעורבות הגנים שב-DNA ?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי