פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 11/01/11 20:32)
http://www.faz.co.il/thread?rep=157371
הכל במצוות אלוהים...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 11/01/2011 שעה 21:39)
בתשובה לאריק פורסטר

צריך לבדוק צרופים נוספים .
כמה פולנים נטו זכו בפרס ? כמה כאלה שרק האבא פולני ? כמה כאלה שרק האמא פולניה ?
לא בדקתי אבל נדמה לי שרק מארי קירי הפולניה זכתה בפרס .
אבל יש כאלה שהאבא יהודי , כאלה שהאמא יהודיה וכאלה ששניהם יהודים . לכולם ייצוג ייתר בין זוכי הפרס . הרבה מעבר לחלקם באוכלוסיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157372
הכל במצוות אלוהים...
אריק פורסטר (יום שלישי, 11/01/2011 שעה 21:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כשההורים שמים את הדגש על לימודים, הסיכוי שילדיהם יצליחו גבוה יותר. זה מה שאנו רואים עם בני משפחות יהודיות במאה השנים האחרונות. היהודים קנו לעצמם גם שם כמשרטטי-מפות בעת תור הזהב בספרד, אך חוץ מזה לא ידוע לי על שום הצטיינות במדעים ב-‏2500 השנים האחרונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157373
הכל במצוות אלוהים...
אריק פורסטר (יום שלישי, 11/01/2011 שעה 21:53)
בתשובה לאריק פורסטר

יותר נכון להגיד בין אריסטו לאיינשטיין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157375
הכל במצוות אלוהים...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 12/01/2011 שעה 6:03)
בתשובה לאריק פורסטר

כמה ידע יש לך על קורות היהודים בתקופה הנזכרת ?
כמה ידע יש לך על התפתחויות מדעיות בתקופה הנזכרת ?
כמה עיסוק במדע היה בכלל בתקופה הנזכרת ?

לתשומת לבך -
ההשכלה בקרב היהודים מקורה בהוראת יהודה הנשיא להפיץ את ידע הקריאה בתורה ובמשנה וכן תקופת הלימוד השנתית ''ירחי כלה'' . כלומר שנת 250 בערך .
מאז בהדרגה ובגלל דרווין נעשו היהודים חכמים יותר ויותר . לכשהחלו לעסוק במדעים מייד בלטו בהישגיהם . לפניכן היו להם הישגים בתחומים חרים , הכל לפי עיסוקם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157380
הכל במצוות אלוהים...
אריק פורסטר (יום רביעי, 12/01/2011 שעה 7:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מי עסק במדעים? אריסטו, ארכימדס, גלילאו, קופרניקוס, ניוטון, לייבניץ, ואפילו אלילך דרווין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157383
דרווין אינו אלילי . הוא האדם הראשון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 12/01/2011 שעה 9:35)
בתשובה לאריק פורסטר

שנתן הסבר טוב למגוון הביולוגי . אני מזכיר אותו הרבה בגלל ההסבר הטוב שלו ובגלל התעלמות ממנו על ידי אחרים .

אריסטו חי 350 לפני הספירה .
ארכימדס חי 250 לפני הספירה .
קופרניקוס חי בשנת 1500 .
גלילאו חי 100 שנים אחריו .
============================================================================================================

קולומבוס ממוצא יהודי גילה את היבשת החדשה בתקופת קופרניקוס ולפני גלילאו .
אז כבר יהודים נכנסו לעולם המדע . באסטרונומיה הם עסקו כבר קודם וגם במיפוי שאפילו אתה יודע .
אני הסברתי שהתחלת ההשכלה היהודית היא סביב שנת 250 . כלומר 600 שנה אחרי היוונים שהזכרת . לצבור תבונה לוקח זמן . בתקופה שבין היוונים הקדמונים לבין רנסנס תרבותם היו 1800 שנים של שממה מדעית ==> בגלל אריסטו !
על המדע בתקופה הזו אנחנו יודעים מעט מאד .
אחרי הרנסנס כבר נכנסו יהודים לתחומי המדע ועם האמנציפציה בתקופת נפוליאון הם התחילו לדהור קדימה . וזה המצב היום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157386
דרווין אינו אלילי . הוא האדם הראשון
אריק פורסטר (יום רביעי, 12/01/2011 שעה 18:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

במילים אחרות - אתה מסכים איתי שליתרונות התבונה היהודית אין שום קשר למתנה אלוהית, ושהם קשורים יותר לישיבה על התחת ולימוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157391
דרווין אינו אלילי . הוא האדם הראשון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 13/01/2011 שעה 7:09)
בתשובה לאריק פורסטר

לא . אינני מסכים איתך .
1 - אתה לא ראית אצלי טיעונים הקשורים למתנה האלוהית . כן ראית אצלי את הטיעון האבולוציוני .
2 - עקב רדיפות היהודים התבצע מיון טבעי בקרב היהודים . בדרך כלל שרדו המשכילים , הנבונים והמוכשרים בין היהודים . זה הוגבר גם על ידי שידוכים בין תלמידי חכמים ובנות עשירים .
לעומתנו , הנוצרים שלחו את החכמים לכמורה ובזה הפחיתו את מציאות חכמים בקרבם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157393
דרווין אינו אלילי . הוא האדם הראשון
אריק פורסטר (יום חמישי, 13/01/2011 שעה 8:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין חתני פרס נובל בבני ברק ומאה שערים, ולהתפלפלות תלמודית אין שום קשר להצלחה במדעים המדוייקים. ההסבר האבולוציוני להצלחה היהודית נכשל על פניו, כי לא היתה שום הצלחה עד שהיהודים החלו להכנס לאוניברסיטאות ב-‏150 השנים האחרונות.

הנסיון שלך להכניס את קולומבוס לעמנו הוא נחמד, אך הוכחות עדיין אין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157394
דרווין אינו אלילי . הוא האדם הראשון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 13/01/2011 שעה 9:07)
בתשובה לאריק פורסטר

נסיונך לבטל את עמדתי נקרא ''כשל איש הקש'' .

ההסבר האבולוציוני מדוייק . חידוד המוח אפשרי בתחומים רבים שבהם נדרשת הבנה חשיבה ומסקנות . זה בדיוק מה שקרה בתוך העם היהודי . לא הוכחת את ההיפך .

אי אפשר להגיע להישגים בתחום שלא עוסקים בו . לכן לימוד תורה ומשנה אינה מניבה תוצאות מדעיות .
אבל
מתוך דבריך ניתן להבין שכניסת יהודים לאוניברסיטאות הניבה הישגים ליהודים בתחומים האוניברסיטאים וכמותם גדולה יותר מחלקם באוכלוסיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157395
הסבר חסר
דוד סיון (יום חמישי, 13/01/2011 שעה 9:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. כניסת היהודים לאוניברסיטאות הניבה הישגים לאותם יהודים.
מה שחסר בהסבריך טענותיך הוא היחס בין מספר היהודים שנכנסו לאוניברסיטאות ומספרם של היהודים שהגיעו להישגים. (גם את ההישגים צריך להגדיר.) יתכן שאם תשווה עם אותו היחס בעמים אחרים לא תמצא הבדל ואולי תיווכח שההבדל הוא לרעת היהודים.

אבל זה גם לא מספיק כדי להסיק שליהודים יש יותר הישגים. כי צריך לחשב את היחס הזה מול מספר היהודים שסיימו תוארים, ובעיקר את התוארים הגבוהים שבלעדיהם אין פרסי נובל למשל.

ב. לא הוכחת שהטיעון האבולוציוני שלך תופס ברמה התיאורתית ולא ביחס ליהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157396
הסבר חסר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 13/01/2011 שעה 10:40)
בתשובה לדוד סיון

גם השכלה אוניברסיטאית היא הישג . גם תוארים גבוהים .
למרות שהיה Numerus Clausus במדינות רבות הרי מספרם של זוכי פרס נובל היהודים רב מחלקם באוכלוסיה . זה הישג שלא נחוץ להגדירו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157397
הסבר חסר הוא למעשה שגוי!
דוד סיון (יום חמישי, 13/01/2011 שעה 11:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הטענה שלך פשוט מתעלמת מנתון שהשפיע הרבה וגם ישפיע
על מספר הזוכים בפרס נובל ולכן היא שגויה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=157401
הסבר חסר הוא למעשה שגוי!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 13/01/2011 שעה 17:19)
בתשובה לדוד סיון

איזה נתון ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=157405
כבר הזכרתי את הנתון הזה (תגובה 157395)!
דוד סיון (יום חמישי, 13/01/2011 שעה 18:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=157412
כבר הזכרתי את הנתון הזה (תגובה 157395)!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 14/01/2011 שעה 6:18)
בתשובה לדוד סיון

הפנית אותי למסר שכבר קראתי .
אני לא רואה שם שהצגת חוסר בנתון .
במקום הפניה חזרה באפשרותך לכתוב מה הנתון החסר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=157410
אריק, נפולאון אמר: לסוס שלי יש 20 שנה וותק, אבל נשאר סוס...
מנקה בתי-משפט (יום שישי, 14/01/2011 שעה 2:57)
בתשובה לאריק פורסטר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.