פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 27/01/11 5:52)
מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 7:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכול להיות. ויכול להיות שגם בשמאל הקיצוני יש לא מעט שרוצים להחליף את המשטר הדמוקרטי במשטר פחות דמוקרטי. האחד לא מכשירים את השני.

בדמוקרטיה, חזקה או חלשה, אסור לפעול נגד מישהו/מישהם כל עוד לא עברו על החוק. אבל אם עברו על החוק, יש לפעול מיד ובעוצמה.

הפעולה צריכה וחייבת להיעשות ע''י גורמי החוק.

... אבל בדיקת התופעה החברתית הזאת, שיש לה משמעויות חברתיות-פוליטיות ולא פליליות, יכולה להיעשות ע''י כל אחד בחברה הדמוקרטית. בהחלט יש זכות לכנסת, לאקדמיה, לארגוני זכויות אזרח, למכוני מחקר, לבדוק את קיום התופעה, היקפה ומשמעותה.
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 13:01)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר בבדיקה של תופעה חברתית.

בעבירות על החוק צריך לטפל על פי החוק.

מי שרוצה לדעת את מקורות המימון של אירגונים חוץ פרלמנטריים יודע.
כך למדנו שיש כומר ''אנטישמי'' שמממן אירגון ימני קיצוני.
כך למדנו שיש אירגונים אוונגליסטיים שמממנים אירגונים מהימין (אפילו של מפלגות מהימין...).
בזמן האחרון פורסמו תחקירים על מקורות המימון של אירגונים מהשמאל.

התחקירים האלה הם, הם הסיבה להתעוררות הפוליטיקאים להקים את הועדה. לא ממש מדובר ברצון לברר עובדות אלא בשימוש בעובדות הידועות. לכן מי שכעת מבקש לחקור מנסה להשיג משהו אחר מאשר מידע ועובדות.

ועדת חקירה פוליטית של הקואליציה נגד אופוזיציה, רוב נגד מיעוט, היא מהלך שפוגע בדמוקרטיה. פעם קראו לזה מאקרתיזם. יו''ר הכנסת קרא לזה ''משפט ראווה''.
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 14:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכנסת יכולה לחקור כל מה שקורה במדינה. במידה ויצטברו אצלה ממצאים מחשידים או חד משמעיים על עבירה על החוק, היא בודאי תעביר את ממצאיה למשטרה.
זה לא מונע מהכנסת לדון בדברים מבחינה פוליטית ציבורית.

לא מתייחסים לארגונים האלה כאופוזיציה , אלא כארגוני בשוליים הפלואידיים של השמאל שפועלים על גבול העבריינות ואולי אף, בסבירות גבוה, בתחום העבריינות.

כל חקירה ציבורית בעניין בעייתי מבורך, כי צריכים לחשוף את האמת לאור השמש.

מקארתיזם זה לא שם מגונה, כי בעקרון מקארתי באמת פעל נגד חפרפרות קומוניסטיות בארה''ב, שחלקן נחשפו והוכח כי הם מרגלים. זה נכון שהאוירה אז היתה רדיפה טוטלית גם נגד אנשי שמאל ישרי דרך, אבל זה מה שקורה כשצד אחד מפר את כללי המשחק ואת האיזון וגורם למטוטלת לנוע לצד הפוליטי השני. אין ואקום בקופסה הציבורית.
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 16:05)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פשוט לא נכון.
1. לא צריכים לחשוף את מה שכבר נחשף.
2. על רעיון הועדה כבר אמר יו''ר הכנסת ''משפט ראווה''.
3. זה מה שהיה בפרשת החקירות של מאקרתי בנות ה-‏50:
McCarthyism is the practice of making accusations of disloyalty, subversion, or treason without proper regard for evidence...

_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 17:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מי אמר לך שנחשף הכל?
2. אז אמר. מילא אם היית מסכים בד''כ עם דעתו. אבל אתה לא.
3. הציטוט שלך מאיזשהו משהו מבטא רק תפיסה אחת של פרשת מקארתי. ישנן גם הערכות ודיעות אחרות. בפועל נתפסו כמה מרגלים סובייטים באמריקה. זה נכון שמקארתי ניצל את ''העליהום'' כדי לפגוע גם בסתם אנשי שמאל בעלי רקע קומוניסטי. אבל אם תבדוק תראה שנחשפו בזמנו מספר רשתות ריגול סובייטיות וגם הוצאו להורג כמה מרגלים כמו ויוליוס ואתל רוזנברג.
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 17:37)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לא כל משפטי הראווה ''מצליחים''.
2. הוא לא היחידי מחניכי תורת ז'בוטינסקי שאומר זאת.
3. לא הפעילות של מאקרתי חשפה מרגלים.
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
אריק פורסטר (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 17:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר רוזוולט, בזמנו, אמר שמבחנה האמיתי של כל דמוקרטיה הוא הדרך בה היא מטפלת בחבריה החלשים ביותר.
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה היא הדרך בה היא מתייחסת לחבריה החלשים ביותר!
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 18:13)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה על התיקון.
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
גלעד היפתחי (יום שישי, 28/01/2011 שעה 0:18)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקרה דנן לא מדובר ''בחלשים ביותר'' אלא דוקא בקבוצה די חזקה שמתחזקת על ידי סיוע של גורמים ממשלתיים וערביים חיצוניים.
_new_ הוספת תגובה



מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה
גלעד היפתחי (יום שישי, 28/01/2011 שעה 0:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעילותו של מקרתי חשפה מרגלים שלא נחשפו על ידי ה-CIA.
_new_ הוספת תגובה



אשמח אם תציג אסמכתא כלשהי...! דיבורים בעלמא לא יעזרו!
דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:25)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקרה הישראלי הועדות (2) של הכנסת יהיו (אם יוקמו) בעלות הרבה פחות סמכויות מאשר היו הועדות מהסוג הזה בארה''ב. לכן הסיכוי שהן יגלו משהו לא ידוע הוא נמוך מאד.
_new_ הוספת תגובה



אשמח אם תציג אסמכתא כלשהי...! דיבורים בעלמא לא יעזרו!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולכן זה לא מקארטיזם
_new_ הוספת תגובה



אשמח אם תציג אסמכתא כלשהי...! דיבורים בעלמא לא יעזרו!
דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 7:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן כדאי שתבדוק את העובדות לפני שאתה טועה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי