פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לחכם ציון, 03/03/11 12:18)
אובמה מתבלבל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 16:00)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נרצה או לא הגל מתקרב לסעודיה .
זו מדינה מלוכנית ודתית קיצונית .
הפערים שם גדולים והעושר מהנפט אינו מועיל לרוב התושבים .
שמעתי בחדשות שיש איזו יוזמה של מענקים לדלת העם בניסיון למנוע את בוא הגל אליהם .
מה יעשה אובמה ''הגאון'' אם וכאשר מדינת הנפט הגדולה ביותר תנדנד ?
סאדם חוסיין הדליק את בארות כווית .
גם את בארות סעודיה אפשר להדליק !
_new_ הוספת תגובה



אובמה מתבלבל
ע.צופיה (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 18:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממבט מלמעלה זה אותו ''גל''. אך מבחינה מקרוב מסתבר כי יש הבדלים עצומים בין מניעי המהפכות בתוניסיה, מצרים ולוב.
לכן קשה להסיק ולהשליך לגבי מדינות אחרות.
לדעתי בסעודיה ''הפרולטריון'' בנוי מתושבים זרים שחיים שם הרבה שנים. אני מעריך שהסעודים ''לא יספרו'' אותם בעת נסיון לשינוי המשטר.
_new_ הוספת תגובה



אובמה מתבלבל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 6:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותו גל משמעו ==> בואו נעשה גם אנחנו .

הדחף ליציאת האנשים לכיכרות הוא דחף כלכלי . בעיקר קירבה לרעב . גם ''עיניים גדולות'' של עניים הרואים עושר בר השגה אצל אחרים .
תיאוריות מדיניות מעולם לא הציתו מהפכות .
המצב האמיתי הוא שהמונים רעבים יוצאים לרחובות בלי מנהיגות . אחר כך מנהיגות עם אידאולוגיה או תיאוריה מדינית שמוכשרים דיים לנהל מדינה לוקחים את רסן השלטון .
במצרים זה בדיוק מה שקרה , בהבדל אחד - החונטה הצבאית אינה בעלת איאולוגיה מדינית . הם רק אדמיניסטרטורים צבאיים .
לכן כל הדברים היפים שיכולים לעזור לציבור המצרי לא יתגשמו . החונטה הנוכחית אינה שונה ממוברק .

בסעודיה קל מאד להתגבר על הזרים . מכריזים עליהם ''אויבי המדינה'' והערבים הסעודים ייתקפו את הפקיסטנים וההודים הזרים .
אם תהייה התקוממות של ערבים-סעודים זה סיפור אחר .
כרגע המלוכה זורקת כסף רב בניסיון להרגיע את ההמון העני .

על המצב בלוב לפני ההתקוממות אנחנו , או אני , יודעים מעט מאד .

אובמה מפטפט את עצמו לכל כיוון .
מה יעשה הגאון אם בצעד יאוש כתגובה לפעילות צבאית אמריקאית אנשי קדאפי ידליקו את הנפט ?
_new_ הוספת תגובה



אובמה מתבלבל
ע.צופיה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 6:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשים יוצאים לרחוב גם כשהם שבעים.
די אם נזכר בהפגנות נגד השילומים מגרמניה, הפגנת ה'' ארבע מאות'' אלף בככר רבין, הפגנת המיליון בושינגטון כנגד מלחמת ויטנם, הריסת חומת ברלין,מרד הסטודנטים בפריס בשנת 1968 ובטח יש עוד.
נהפןך הוא, מאחורי פיות רעבות יש סוג של אידיאולוגיה מדינית.אין אידיאולוגיה כלכלית יש אידיאולוגיה מדינית שבין היתר גם מציגה פתרון כלכלי.
קדאפי לא יצית את הנפט, הוא מספיק שפוי בכדי להבין שזה לא יציל אותו.
גם סאדאת העירקי לא הצית את הנפט שלו אלא את הנפט הכויתי.
_new_ הוספת תגובה



אובמה מתבלבל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 11:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי
יש הבדל בין הפגנות שונות .
נגד השילומים היו בצמצום ורוב העם היה נגדן .
הפגנת 400.000 לא התנהלה תוך סיכון למפגינים ולא הפילה שלטון .
הפגנת המיליון בוואשינגטון לא סיכנה את המפגינים ולא הפילה את השלטון .

לגבי זו בצרפת - במקרה הייתי שם !
ההפגנות החלו במחאת הסטודנטים הרעבים . זה תפס תנופה כשאיגודי העובדים תפסו על זה טרמפ לדרישות כלכליות . זה נמשך בלי הפגנות אלא בשביתה כללית .
דה גול ניצח את המפגינים ובטיפשוטו הלך לבחירות שבהן הפסיד .

הפגנות בהיקף קטן ובלי סיכון חיים מתקיימות לעיתים אך אלה לא מהוות מהפיכה .
_new_ הוספת תגובה



הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
דוד סיון (יום שישי, 04/03/2011 שעה 12:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל החל בגלל השתלטות שמאל קיצוני על משרדי אוניברסיטת פאריס, העובדה שהמשטרה נקראה לסלקם. למרות שלאחר פרסום תביעותיהם הם עזבו ברצון את המקום האוניברסיטה החלה לפעול נגד מנהיגיהם ובסופו של דבר אוניברסטת פאריס נסגרה (בשני למאי).

הדברים האלה העירו את הסטודנטים בסורבון שאירגנו הפגנות נרחבות...

לא נראה שהרעב היה הגורם... המצית של המרד.
_new_ הוספת תגובה



הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 16:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולמה השתלט שמאל קיצוני על המשרדים ?
איזה תביעות היו להם ?

אגב -
אני הייתי בצרפת מ- 28/4/68 עד 5/11/68 .
_new_ הוספת תגובה



הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
דוד סיון (יום שישי, 04/03/2011 שעה 17:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיונים על אפליה בחברה הצרפתית ובביורוקרטיה
ששלטה בנושאי מימון באוניברסיטה.
_new_ הוספת תגובה



הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 18:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי ידועים דברים אחרים .
הסטודנטים התגוררו ברובע הלטיני , בבנינים מיושנים . היו הרבה מגבלות על הסטודנטים , כולל עוצר לילה . התזונה במנזה הסטודנטיאלית הייתה על-הפנים .
הסטודנטים רצו שיפורים ונכנסו לעימות עם שר החינוך והספורט .
מרדנות הסטודנטים הצעירים הביאה לעימות עם צמרת האוניברסיטה .
צמרת האוניברסיטה הזמינה משטרה .
זו הייתה נקודת השבר , מאחר והאוטניברסיטה היא שטח אוטונומי . כאן הסטודנטים השתדלו לגרש את השוטרים .

השביתה הגדולה בצרפת הייתה טרמפ של האיגודים המקצועיים .
_new_ הוספת תגובה



הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
דוד סיון (יום שישי, 04/03/2011 שעה 20:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלה לא דברים אחרים אלא יותר פרטים על אותו סיפור
שלא מוזכר בו שהיו סטודנטים רעבים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי