פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאיתן אדיר, 19/05/11 18:13)
דבריך מעידים שאין הסכמה
דוד סיון (יום חמישי, 19/05/2011 שעה 19:46)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות. הויכוחים הסזיפיים מבית מדרשך מבוססים על הצורך בפתרון דילמות פוליטיות ולא על עובדות היסטוריות.

הטיעונים שלי מבוססים על עובדות היסטוריות שמוצגות בשני ספריו של פרופסור פורת שנושאם התפתחות התנועה הלאומית הפלשתינאית; על ספריו של פרופסור שמש ומאמרים של מזרחנים מומחים באוניברסיטאות הישראליות. הם גם מבוססים על מאמריו של ז'בוטינסקי משנות ה-‏20 וה-‏30 שמתארים את חזון קיר הברזל שנולד מהצורך ''לשכנע'' את העם הנוסף לותר על זכויותיו בארץ. למרות הנסיון הנואש שלך להציג סילוף של עמדתי הגיע הזמן שתבין שהיא לא מתבססת על ביטוי אחד מדברי ז'בוטינסקי אלא על שני מאמרים בשלמותם שנכתבו בטווח של 10 שנים.

בין הידענים והמומחים אין ויכוח על העובדה ההיסטורית שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20. אולי הוא קיים במגרש הפוליטי, אבל זה לא ענייני.

בארץ התפתח מנהג לאסוף ציטוטים מחוץ להקשרם ולהציגם כתיאור המציאות. זה עיסוק בדמגוגיה. כפי שכבר הראיתי ביחס לרשימה אחת כזאת היא לא תומכת בעמדה שהעם הזה לא קיים.

נקודה למחשבה: ברור שלאורך כל ההיסטוריה היו יהודים שראו את עצמם שייכים לקבוצות אנושיות אחרות ואפילו שאפו לממש את זכויותיהם במדינות אחרות. גם היום יש מיליוני יהודים כאלה. האם זה אומר שהעם היהודי לא קיים או לא היה קיים?
_new_ הוספת תגובה



דבריך מעידים שאין הסכמה
איתן אדיר (יום חמישי, 19/05/2011 שעה 21:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא משיב לעניין וחוזר ומאמת את טענותי.
_new_ הוספת תגובה



דברי הם העניין
דוד סיון (יום שישי, 20/05/2011 שעה 0:29)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20. זאת עובדה היסטורית.
חוץ מעודף מלל, לא הצגת שום טיעון שיש בכוחו להפריך עובדה זו.
_new_ הוספת תגובה



דברי הם העניין
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 20/05/2011 שעה 1:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אאאההה... תגיד לי אתה עדיין ממשיך לטעון את זה? חשבתי כבר שלמדת קצת היסטוריה בינתיים....
_new_ הוספת תגובה



דברי הם העניין
דוד סיון (יום שישי, 20/05/2011 שעה 5:47)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדה היסטורית: העם הפלשתינאי קיים כבר מראשית המאה ה-‏20.

ההצגות הטפשיות שלך, איתן אדיר ושאר המכחישים לא ישנו זאת.
_new_ הוספת תגובה



דברי הם העניין
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 20/05/2011 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי הרוב בפורום גם בעניין הזה.
_new_ הוספת תגובה



דברי הם העניין
דוד סיון (יום שישי, 20/05/2011 שעה 9:19)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב שאתה מודה שהכחשה שלך ושל חבריך היא במגרש הפוליטי.
עובדה היסטורית כמו, קיומו של העם הפלשתינאי, איננה שאלה פוליטית.
_new_ הוספת תגובה



דברי הם העניין
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 20/05/2011 שעה 12:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתקשה להכניס מילים ראויות לפיך, אז חבל שאתה מנסה לכפות הכנסת מילים לשוללים את טיעוניך....
_new_ הוספת תגובה



העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20!
דוד סיון (יום שישי, 20/05/2011 שעה 23:45)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל נסיון הכחשה שלך מת ביוזמתך.
_new_ הוספת תגובה



דברי הם העניין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 20/05/2011 שעה 17:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחד דבוק לאחר .
שאלת קיומו של העם הפלסטיני צמודה למעשים הפוליטיים .
בלי הטענה שקיים עם פלסטיני אין צידוק שיקבלו מדינה משלהם .
_new_ הוספת תגובה



דברי הם העניין
דוד סיון (יום שישי, 20/05/2011 שעה 23:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכחשת עובדה היסטורית כמו קיומו של העם הפלשתינאי, לא מוחקת אותה.

מעשים פוליטיים שלך, שלי, שלנו לא יבטלו עובדת קיומו של העם הפלשתינאי.
_new_ הוספת תגובה



דברי הם העניין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 21/05/2011 שעה 6:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיומו של העם הפלסטיני תלוי בעובדות .
אם ישתנו העובדות ישתנה גם קיומו .

על פי תמונת המצב היום
אנשים שמקורם היה ארץ ישראל בתחילת גיבושו של העם הפלסטיני , פזורים בארץ ישראל בשלוש טריטוריות ומחוץ לארץ ישראל במקומות נוספים .
עד מתי יחזיק אותם הדבק של מקור הורי הוריהם כעם ומתי הם ייתמעו באוכלוסיה שסביבם היא שאלת מפתח .
שפתם , דתם ותרבותם שדומה עד זהה לאוכלוסיה הירדנית , הסורית , הלבנונית והמיצרית היא גורם ממריץ חזק לאסימילאציה .
את זה מנסים הערבים למנוע .
_new_ הוספת תגובה



דברי הם העניין
דוד סיון (שבת, 21/05/2011 שעה 7:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ישתנו העובדות... או אם לסבתא של אפריים היו גלגלים...

''שאלות מפתח'' כאלה, והרבה אחרות, קיימות לגבי כל העמים. אם אפשר לקחת את ההיסטוריה היהודית כדוגמה ניתן לטעון שמעשיהם של אחרים, ופיזורם של היהודים ברחבי העולם במהלך 100 השנים האחרונות לא שינה את העובדה ההיסטורית שהעם היהודי קיים.

מה שבטוח שהכחשת העובדה ההיסטורית שהעם הפלשתינאי קיים, על ידי אחרים לא תשנה עובדה זו (ודומות לה).
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי