פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 22/05/11 7:12)
האם קראת את הסבריו של הוקינג?
דוד סיון (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 7:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהציטוט שהצגתי כאן משתמע שלהוקינג יש הסבר.
_new_ הוספת תגובה



האם קראת את הסבריו של הוקינג?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 8:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היות והעתקתי מההסבר של הוקינג במאמר ברור שההסבר שלו מתחיל עם בועות ותנודות .
את קיומם הקדום של אלה הוא לא מסביר .
_new_ הוספת תגובה



האם קראת את הסבריו של הוקינג?
דוד סיון (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 8:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מהמעט שקראתי על הנושא הבנתי שלהוקינג יש הסבר שלא מתחיל בבועות.
ב. אם אתה מסתמך על המאמר (שלא הוקינג כתב) אינך מסתמך על ההסבר של הוקינג.

בכל מקרה הטיעון שלך הרבה יותר רציני מכל האחרים.
_new_ הוספת תגובה



האם קראת את הסבריו של הוקינג?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 8:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר והזדמן לי לשמוע את פרופסור עידן גרוס שהוא פיזיקאי העובד במתקן המחקר בז'נבה אני יכול לצטט אותו .

הוא אמר ''אני לא יודע מה היה לפני המפץ הגדול''

אני מנחש שהוא יודע מה דעתו של הוקינג והוא גם מבין את דעתו של הוקינג יותר טוב ממני ויותר טוב מהכתב של העיתון .
_new_ הוספת תגובה



תשובה טובה, אבל...
דוד סיון (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 8:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם גרוס דיבר על (http://www.guardian.co.uk/science/2011/may/15/stephe...):
1. תיאורית M,
2. יקום בעל 11 ממדים,
3. האפשרות שהוכחות לתיאוריה יסופקו על ידי המתקן בז'נבה?
_new_ הוספת תגובה



תשובה טובה, אבל...
גלעד היפתחי (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 11:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כן, כיצד הוקינג או אתה מסבירים את תחילת קיום היקום? מה היה לפני ''המפץ הגדול''? מה משמעותו של הטבע ללא התודעה שבטבע שבאה לידי ביטוי באדם?
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
דוד סיון (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 12:24)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
גלעד היפתחי (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 13:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז כיצד אתה יודע את התשובות בלי שקראת אותו?
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
דוד סיון (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 15:00)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לפי מה שכתבת אינך יודע מהו ההסבר של הוקינג.
ב. מי אמר לך שאני יודע את התשובות?
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
גלעד היפתחי (יום שני, 23/05/2011 שעה 10:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא קראתי את הוגינג ואני התרשמתי שאתה לא קראת אותו או לא הבנת אותו.

העניין כפי שהועלה בציטוט קצר בעיתונות אינו מבטא במדוייק את טענותיו של הוקינג.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
דוד סיון (יום שני, 23/05/2011 שעה 10:48)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שקראת לא מתיישבת עם מה שכתבת (תגובה 159940): ''מה היה לפני 'המפץ הגדול'?''

הרי במאמרים המצוטטים לעיל מוזכר הסבר שלו לשאלתך.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
גלעד היפתחי (יום שני, 23/05/2011 שעה 11:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במאמרים המצוטטים אין הסבר וגם לו בסיפרו. על זה דיברתי. הוקינג לא נותן תשובה מספקת לעניין הזה. שום בן אנוש לא מצליח, מטבע הקיום האנושי, להסביר מה יש מחוץ לתודעה האנושית, וזה נתון שגם הוקינג מקבל.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
דוד סיון (יום שני, 23/05/2011 שעה 11:20)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו עדין תשובה גם אם בעיניך זו לא תשובה מספקת.
לכן לא נכון לטעון שאין הסבר מה קדם למפץ הגדול.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
גלעד היפתחי (יום שישי, 27/05/2011 שעה 23:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא עונה ולא פותר את השאלה עם בלבול המילים שלך.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
דוד סיון (שבת, 28/05/2011 שעה 6:38)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות נסיונותיך לבלבל ידוע כי יש בדבריו של
הוקינג תשובה לשאלה: מה קדם למפץ הגדול.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 28/05/2011 שעה 7:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
דוד סיון (שבת, 28/05/2011 שעה 8:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון מאד!
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 28/05/2011 שעה 10:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
דוד סיון (שבת, 28/05/2011 שעה 10:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוקינג הציג תשובה לשאלה מה קדם למפץ הגדול.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 28/05/2011 שעה 10:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא הציג תשובה .
התשובה שהציג היא רדוקציה .
והבעיה של תחילת היקום נותרה על כנה .
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
דוד סיון (שבת, 28/05/2011 שעה 11:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כך הטענה שהוא לא הציג תשובה איננה נכונה.
מכאן שטענת ה''לא נכון'' שלך מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 28/05/2011 שעה 11:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך מגוחכים .
לפי ההגיון הזה - לשאלה כמה זה 2+2 התשובה היא
1 או 2 או 3 או 4 או 5 או 6 או 7 וכך הלאה . כל אחת מאלה היא תשובה אבל לא ''התשובה'' .

ולכן דבריו אינם תשובה .
_new_ הוספת תגובה



הכשל הוא שלך!
דוד סיון (שבת, 28/05/2011 שעה 12:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך מופרכים (דוגמה לכשל לוגי).

הויכוח היה אם יש בדברי הוקינג תשובה לשאלה מה קדם למפץ
הגדול. הטענה שלך שהיא תשובה לא טובה או לא נכונה מבוססת על
ההנחה שמדובר כאן בתשובה טובה או נכונה. זו הנחה מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



הנה ''תשובה'' לדבריך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 28/05/2011 שעה 17:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדוד סיון יש דיעה בענין .
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כן, אתה מוכן לומר לנו מה הסברו?

מה מקור היש מאין.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 5:29)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסבר כבר הוצג כאן.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
גלעד היפתחי (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 23:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כצפוי.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע לך לקרוא את התשובות של הוקינג!
דוד סיון (יום חמישי, 02/06/2011 שעה 6:40)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין חדש תחת השמש - זה צפוי שיהיה מישהו שינסה לסלף...
_new_ הוספת תגובה



תשובה טובה, אבל כך נכתב במאמר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 17:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Evidence in support of M-theory might also come from the Large Hadron Collider (LHC) at Cern, the European particle physics laboratory near Geneva.

מילת המפתח היא might כלומר יתכן-אולי ולא ''יסופקו'' פסקני .

הבעיה שעליה אני מדבר היא כיצד נוצרו אותם בועות או חוקי פיזיקה ראשוניים ולא הסברה שיש יקום עם 11 מימדים .

פרופסור גרוס הסביר שהמתקן בזנבה נועד למצוא חלקיקים תת-אטומיים אשר אם יתגלו אולי יתנו הסבר כיצד חלקיקים אלה נעשו גרעינים של החומר והאנרגיה ביקום שלנו .
משפט זה כולל שני ספקות ''אם'' + ''אולי'' . בשום אופן פ'גרוס לא טען שהמתקן ייתן הסבר כיצד נוצרו אותם חלקיקים .

תיאוריית M היא תיאוריה ולא הסבר . להזכירך , התיאורמה של פרמה עמדה 300 שנה ללא פיתרון וכשניפתרה התברר שלפרמה לא היו הכלים המתמטיים לפתור אותה .
לכן
כרגע יש להתייחס לדברי הוקינג עם שמץ של ספק ולזכור שהוא לא הסביר כיצד נוצרו גרעיני ההתחלה או הנקודה הראשונה .
_new_ הוספת תגובה



תשובה טובה, אבל כך נכתב במאמר
דוד סיון (יום ראשון, 22/05/2011 שעה 19:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. תיאוריית M כמו כל תיאוריה היא הסבר.
ב. חלק מהתיאוריה הזאת היא הטענה או קביעה שהיקום הוא בעל 11 ממדים.
ג. האם פרופ' עידן גרוס הזכיר את התיאוריה הזאת היא תנאי מפתח כדי כדי לדעת אם להסתמך על הטענה שלך כאילו להוקינג אין הסבר מה קדם למפץ הגדול.
ד. השאלה עם הקטע ''האפשרות שהוכחות לתיאוריה יסופקו'' איננה קביעה פסקנית כי:
ד.1 היא חלק משאלה,
ד.2 'האפשרות שיסופקו' הוא ביטוי של ספק.

ה. התייחסות בספק להסבר כלשהו היא תמיד באופן כללי התנהלות נכונה. אבל אם אינך מכיר את ההסבר הספק מתייחס גם לטענותיך. זוהי חלק מהסיבה שהערתי קודם שההתרשמות שלי היא שלא קראו את ההסבר של הוקינג.

זאת הסיבה לשאלתי (תגובה 159935) שעליה ענית רק באופן חלקי.
_new_ הוספת תגובה



תשובה טובה, אבל כך נכתב במאמר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2011 שעה 4:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - טעיתי בשם הפרופסור . שמו עילם גרוס
2 - אין בכוונתי לשקר . אינני מבין פיזיקה ברמה של תורת המיתרים .
3 - תיאוריה M אינה הסבר היא השערה .
4 - תיאוריה M היא תפירה גסה של 5 תיאוריות מיתרים .
5 - למיטב ידיעתי המוגבלת , אין הוכחות מעבדתיות לתיאוריות המיתרים השונות . אלה השערות בלבד .
6 - תיאורית M שיערה תחילה כי קיימים 10 יקומים וכעת היא משערת שקיימים 11 . זו לא הייתה ועדין אינה ''קביעה'' .
7 - הזכרתי את השערת פרמה כדוגמה מפורסמת לשגיאה במתמטיקה גבוה .
8 - איינשטיין טען כי האקראיות בשינוי גל<==>חלקיק לא תיתכן באמרו ''אלוהים אינו משחק בקוביות'' . לכן יש שתי אפשרויות
8א - שהוא טעה .
8ב - שהוא לא טעה .
אם הוא טעה אפשרי שגם הוקינג טועה . גם פרמה טעה וכנראה גם טובים אחרים .
אם הוא לא טעה הרי שתיאורית M שגויה .
9 - לפי המאמר בגרדיאן הוקינג לא נתן הסבר להיווצרות ''בועות'' או ''תנודות'' הראשוניות .
_new_ הוספת תגובה



נשארת עם תשובה חלקית
דוד סיון (יום שני, 23/05/2011 שעה 6:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל תיאוריה היא הסבר, גם אם אין הוכחה. כך תיאורית M.

ממה שאני מכיר ומבין תיאוריית M היא חלק מההסבר של הוקינג, ושל פיזיקאים אחרים, שממשיך להתפתח.
_new_ הוספת תגובה



נשארת עם תשובה חלקית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2011 שעה 7:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיאוריה שונה מהסבר . ומשתמשים במילה תיאוריה באופן שגוי במקום שראוי להגיד ''הסבר'' .
תיאוריה היא הסבר ללא ביסוס בממצאים .

על פי מה שידוע לי לתיאוריה M אין ממצאים מאששים .
_new_ הוספת תגובה



נשארת עם תשובה חלקית
דוד סיון (יום שני, 23/05/2011 שעה 7:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציינתי שתיאוריה היא הסבר וממה שכתבת לא עולה ששגיתי.

בדבריך מוצגת סתירה כי: אם ''תיאוריה שונה מהסבר'' לא יכול להיות ש''תיאוריה היא הסבר''.
_new_ הוספת תגובה



נשארת עם תשובה חלקית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2011 שעה 8:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על תמחק ''ללא ביסוס בממצאים''
_new_ הוספת תגובה



נשארת עם תשובה חלקית
דוד סיון (יום שני, 23/05/2011 שעה 9:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מחקתי כלום.

עדין תיאוריה היא הסבר.
_new_ הוספת תגובה



נשארת עם תשובה חלקית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2011 שעה 10:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו דעתך ודעת רבים .
בכל זאת תיאוריה היא ללא הוכחות ולכן אינה הסבר .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי