פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הנה מעט מדברי עמיש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 23/05/2011 שעה 16:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה נעשה כשמיליון פלסטינים יצעדו לירושלים?
''מיליון שאהידים בדרך לאל-אקצה''. מה שהחל כקריאה עממית להפגנות ששוטפות את המזרח
התיכון, עלול להפוך בקרוב לנבואה שמגשימה את עצמה . . .
אבל לפני כן הם יעלו על ההתנחלויות.
אני מציע לאחינו ואחיותינו, המתנחלים והמתנחלות בשטחים הכבושים, להכין לעצמם ערכת
חירום למנוסה. כשתתחיל הצעדה הפלשתינאית לחיסול הכיבוש לא יהיה מי שיגן עליכם . . .
כשתגיעו לארץ תוכלו בשלב ראשון להשתכן באוהלים בפארק הלאומי ברמת גן.
על הרעיון הנתעב הזה שהעלית, אני מבטיח לך שאם מישהו יחשוב בכלל לתת כזו פקודה
אנחנו נראה כאן את תנועת הסירוב הגדולה ביותר בהיסטוריה של העם היהודי .

אלה הם דברים שעמיש עצמו כתב והם דעתו .
הלעג הבוז והציניות נודפים מהם למרחוק .
_new_ הוספת תגובה



אין כאן דבר שתומך בטענתך
דוד סיון (יום שני, 23/05/2011 שעה 17:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשפט הראשון הוא ציטוט מכתבה במעריב ולא רעיון של
עמיש. אבל אתה אל החלק הזה התייחסת כעמדתו של עמיש (תגובה 159946) ושוב התייחסת כעמדתו של לעמיש (תגובה 159978).

על פי שיטתך, מאחר וגם אתה כתבת את הקטע פעמיים אפשר לכנות זאת כדעתך.
_new_ הוספת תגובה



דוד
עמיש (יום שני, 23/05/2011 שעה 20:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משחית זמנך לשוא.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן דבר שתומך בטענתך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 5:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר . . . . .
אפשר גם לא .
================================
החדווה של עמיש ותקוותו לכשלון ההתנחלויות נראית .
_new_ הוספת תגובה



הגיע הזמן שתבין ש''הויכוח אינו אישי'' כפי שכתב היפתחי!!!
דוד סיון (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 5:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] הגיע הזמן שתבין ש''הויכוח אינו אישי'' כפי שכתב היפתחי!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 8:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אישי או כן אישי .
נחשים ועקרבים אנו מרחיקים מחברתנו או הורגים .
נחש מועיל לאדם כשהוא טורף עכברים ומזיק לאדם כשהוא מקיש אדם .

[•]...

עמיש מייצג עמדה שלדעתי קטלנית למדינת ישראל וליהודים בה . גם אבנרי וספירו ואופנהיימר .
כאלה היו אתמול באולם איפ''ק כשנתניהו נאם שם . כאלה היו בעם העברי גם בדורות קודמים , גם בעם היהודי במאה ה19 או ה20 וכאלה יש גם היום .

עמיש תומך בתועלת לפלסטינים על ידי נסיגת ישראל מהשטחים שכבשה .
אני משוכנע שזה רע ליהודים . תגובותי הן בהתאמה לדבריו .
_new_ הוספת תגובה



גם אם זו דעתך, תגובתך אלימה ולא הולמת!
דוד סיון (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 10:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



גם אם זו דעתך, תגובתך אלימה ולא הולמת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 9:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי פעם סיפורים על עליה ב' .
בין השאר סופר על קבוצה שהבריחה גבול וכשהתקרבו שומרי הגבול פרץ לפתע תינוק אחד בבכי . האם חסמה את פי התינוק לבל ייתגלו . בחלוף שומרי הגבול התברר כי היא חנקה למוות את תינוקה .

לפעמים זעקות שבר , אי צדק ודומיהן מביאים על הקהל רעה גדולה .
זו תלונת אנשי מחנה הימין נגד הפעילים בארגונים דוגמת שוברים שתיקה , וומןס וואטש , יש גבול , שלום עכשיו , בצלם .
אז אתה בעד דמוקרטיה ואני נגד אויבי העם שלי .
מי שמזעיקים את ''שומרי הגבול'' צריך לסתום להם את הפה , גם אם הם ייחנקו למוות .
_new_ הוספת תגובה



סיפורים ומשלים לא מצילים אותך
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 10:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי שיטתך כל מי שחושב שאתה שדעתך משרתת את אויבי העם שלי (במילים שלך: 'מזעיק את שומרי הגבול') צריך לנהוג כלפיך באלימות מילולית בנסיון למנוע ממך להביע אותה.

מצד שני הסיפור-משל שלך על שומרי הגבול לא מהווה תשובה להודעתי ש''תגובתך אלימה ולא הולמת''.

למרות האשליה שלך אין כל סתירה בין להיות בעד דמוקרטיה לבין להיות נגד אויבי העם שלי.
_new_ הוספת תגובה



סיפורים ומשלים לא מצילים אותך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 11:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה אינה מבחן בתיאוריה .
מה שבאמת נמצא בדיון זה מה מעשה מותר ומה מעשה אסור .
ישראל ותושביה הקימו יישובים בשטח רצועת עזה , יהודה , שומרון , רמת הגולן .
העמדה הייצוגית של ישראל היא שזה ראוי ומוסרי והיחס אל ישובים אלה ותושביהם הוא ''לא חוקי אבל ריחו משובח'' וזה בהיפוך של ''חוקי אבל מסריח'' .
במצב הזה יש הרבה גורמים מחוץ לישראל שסבורים שזה לא חוקי ומסריח .
חברי ארגונים כמוזכר מושכים את תשומת לב גורמים אלה לשינוי בעמדת ישראל אחרי שכשלו בזה בתוך ישראל באופן דמוקרטי .
מעשיהם אלה הם לגמרי לא דמוקרטיים ולכן תגובה לא דמוקרטית כלפיהם היא סימטריה מתאימה .
_new_ הוספת תגובה



סיפורים ומשלים לא מצילים אותך
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 11:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הבעיה שלך היא בבחירת ההנחות והשמטת נתוני המציאות:
ב. כרגיל החלטה שלך מה מותר מה אסור מתבססת בדיוק על העיקרון הזה. למשל הקביעה שלך מהם מעשים לא דמוקרטיים.
ג. לפי עקרונות הדמקורטיה דוקא קולם של אופוזיציונרים, אפילו ''קשים'', ראוי שישמע. אבל אתה בקשר אליהם מוחק את העיקרון החשוב בדמוקרטיה.
ד. הבעיה עם עמדתך היא שאינך לוקח בחשבון שאירגונים ימניים עושים אותם דברים כאשר דעותיהם באופוזיציה (וגם כשלא) - מגייסים תשומת לב (וכסף) מחוץ לישראל.
ה. הבעיה הכי קשה עם עמדתך היא שמשתמע ממנה שאינך בעד דמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



אותך לא מציל העם הפלסטיני .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 12:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א - זה בוחר לו אחד וזה בוחר לו אחד . ובקיצור זבל''א .
ב - כל אזרח מחליט לעצמו .
ג1 - ''ראוי'' היא מילה טעונה מאד ולא נדון בה כעת . ''איסור'' הוא מינוח מועדף על ידי . מה שאינו אסור ==> מותר .
ג2 - העיקרון החשוב בדמוקרטיה הוא שהשלטון הוא של העם .
ג3 - אין איסור הדיבור בישראל מלבד מיקרים הכתובים בחוק . לדעתי , דיווח לאום ולממשלות זרות על עבירות כדרך לאלץ את ממשלת ישראל לפעול בניגוד לרצונה , הוא מעשה שיש לאסרו בחקיקה .
ד - כנ''ל .
ה - הבעיה הכי קשה עם עמדתך שאינך מבדיל בין כוס לדלי .
_new_ הוספת תגובה



הבהרת שאינך תומך בדמוקרטיה!
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 14:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. כל ההעדפות שלך טעונות מאד באנטי-דמוקרטיה.
2. הבעיה הכי קשה עם עמדתך:
-- היא אנטי דמוקרטית,
-- שאתה מסלף (ראה התייחסותך ל-ד').
-- שאינך מבדיל בין מציאות להנחות פרטיות שלך.
_new_ הוספת תגובה



הבהרת שאינך תומך בדמוקרטיה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 17:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - עדיף מעט פגיעה בדמוקרטיה מאשר הרבה פגיעה בעם .
2 - א - ראה #1
ב- לטעון שאחרים נוהגים דומה אינו טיעון תקף .
ג- אינך מבדיל בין מציאות להנחות פרטיות שלך .
_new_ הוספת תגובה



הבהרת שאינך תומך בדמוקרטיה!
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 18:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הנחה מופרכת כאילו יש כאן סתירה בין דמוקרטיה ואי פגיעה בעם; כאילו עמדתך מייצגת את טובת העם.
2 (א, ב) טיעונך לא תקף.
2 (ג) אתה שוב מסלף וגם מחזק את טענתי: מאחר ומה שכתבתי מבוסס על מה שכתבת הרי שלפי דבריך הבילבול בין הנחות ומציאות הוא אצלך...
_new_ הוספת תגובה



בזה אתה צודק
עמיש (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 9:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שונא את המתנחלים ומתעב אותם.
לכן אשמח כשהם והאלוהים שלהם ידפקו כמו שהיה בעזה.
את זה אני לא מסתיר, אני רק חושב שזה גם יועיל מאד למדינת ישראל וכך אנו משלבים את הנעים עם המועיל.
_new_ הוספת תגובה



בזה אתה צודק
ע.צופיה (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 14:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז, כאשר כתבתי שאתה שונא אותם, לא טעיתי.
תגובה 159868
_new_ הוספת תגובה



מעולם לא הכחשתי
עמיש (יום שלישי, 24/05/2011 שעה 15:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שלי כלפיך היא שהתשובה שלך היא לא לעניין.
אין שום קשר בין התיעוב שלי כלפיהם לבין העובדה שהם אוייב קשה של מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אויב קשה למדינת ישראל הם הערבים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 9:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושליחי העם הערבי שהם הפלסטינים . האיראנים והטורקים הם תוספת חינם .
_new_ הוספת תגובה



מעולם לא הכחשתי
גלעד היפתחי (יום שישי, 27/05/2011 שעה 23:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אתה שונא את המתנחלים רק בגלל שהם יהודים ובלי קשר ש''הם אוייבי ישראל''?
_new_ הוספת תגובה



אני לא חושב שהם יהודים
עמיש (שבת, 28/05/2011 שעה 11:58)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם איזה סוג של מוטציה שכוללת אלמנטים של הדת היהודית (גם חב''ד היא מין כת שכזו).
עדיף לקרא להם ''כת הכיפה הסרוחה''
_new_ הוספת תגובה



ויתור מסויים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 28/05/2011 שעה 18:01)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה חוזר לביטויים אשר אם יופנו כלפיך תחשיב אותם לגידוף .
אינני משיב לך במילים שלך וראה בזה ייחס טוב באופן נדיר .
_new_ הוספת תגובה



בזה אתה צודק
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 9:50)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא שונא בני אדם מכל הקבוצות .

אני סתם אגואיסט .
בעיני ולטובתי האגואיסטית כפי שאני מבין אותה , אתה והחברים שלך עושים לי ולעם שלי רעה גדולה .

עמדתך הפוליטית היא שצריך לפתוח את המעבר בסורגים למען יעברו חיות הטרף מהכלוב לביתי .

אני רק חושב שזה גם יועיל מאד למדינת ישראל אם תהיו פיצי פיצי פיצי . ואם יחתכו לכם את ''הלשון'' זה עוד יותר טוב .
_new_ הוספת תגובה



ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות!
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 10:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הן מזכירות את דבריו של הכומר מרטין נימולר שבדרך ציורית הבהיר לאן עמדות כאלה מובילות:
''קודם הם באו לקחת את הקומוניסטים, ואני לא הרמתי קול -- מפני שלא הייתי קומוניסט;...
אז הם באו לקחת אותי -- ולא נותר כבר אף אחד שירים קולו למעני''.

ההודעות מהסוג הזה עושות נזק גדול לעם היהודי. הן 'קוראות לחיות הטרף...'
_new_ הוספת תגובה



ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 11:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשל של נימולר מוכר לי . הוא נופל לתוך ''כשל כדור השלג'' או ''כשל המידרון החלקלק'' .
ומדוע כמו ''מידרון חלקלק'' אחרים הוא כשל ?

כי כל טעון עומד לעצמו .
אם לקחת את הקומוניסטים זה פסול אז צא ולחום בזה ללא קשר למעשה אחר .
אם לדעתי צריך לסתום ל ''בצלם'' את הפה הרי הנימוק שזה יביא בעתיד לסתימת פה של אחרים אינו טעיעון תופס . הנימוק הזה הוא כשל לוגי .

אם לדעתך לא צריך לסתום להם את הפה אתה יכול להציג נימוק שקשור ישירות ל ''בצלם'' .
למשל
פעילות בצלם מגדילה את מספר היהודים בעולם .
פעילות בצלם מקטינה את זיהום הים התיכון .
פעילות בצלם מגדילה את ההכנסה הפנויה של אזרחי ישראל .
_new_ הוספת תגובה



ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות!
גלעד היפתחי (יום שישי, 27/05/2011 שעה 23:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נימולר מתחיל עם ''קודם הם באו ולקחו את היהודים'', שמשום מה שכחת.

גם היום קודם כולם מאשימים את היהודים, ישראל.

היום זה מתחיל נגדנו, ומחר זה יקיף את המערב ואח''כ את כל העולם. לכן ישראל היא הסכר, ועלינו לנפץ את שקר הפלסטינים ואת מהות האסלאם.
_new_ הוספת תגובה



ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות!
דוד סיון (שבת, 28/05/2011 שעה 6:33)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנן מספר גירסאות של סדר הדברים.
הגירסה שמתחילה עם הקומוניסטים גם היא מככבת (http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/niem.htm).
_new_ הוספת תגובה



ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 28/05/2011 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל סדר דברים
דברי נימולר הם כשל לוגי .
_new_ הוספת תגובה



ההודעות שלך תומכות בסתימת פיות!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 1:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה לא הזכרת את היהודים, אולי כדי למתוח קו שווה בין היהודים של שנות ה-‏40 לערבים של שנות 2011..... אני רואה בצעדך מנהג בלתי מוסרי וחסר ערך.
הערבים של היום בכלל לא מתקרבים למעמדם ולמהותם של יהודי אירופה של שנות ה-‏40, בדיוק כמו שהישראלים של היום הם ההיפך בדיוק מהנאצים של שנות ה-‏40.
_new_ הוספת תגובה



עוד קישקוש בלתי מוסרי של ''האלרגיה''!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 7:11)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד קישקוש בלתי מוסרי של ''האלרגיה''!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 12:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מפתח אלרגיה?
_new_ הוספת תגובה



אכן אני מפתח אלרגיה לקישקושים בלתי מוסריים של ''האלרגיה''!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:34)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אכן אני מפתח אלרגיה לקישקושים בלתי מוסריים של ''האלרגיה''!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אלרגי, אלרגטי או אלרגנטי?
_new_ הוספת תגובה



זה באמת לא עניינך!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 15:35)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בזה אתה צודק
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 1:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעזה למיטב זיכרוני הערבים דפקו ודופקים את עצמם לדעת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי