פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 29/05/11 8:04)
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 8:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית אין בעיה כאשר חופש הביטוי מוגבל אלא אם הוא מוגבל לפי השקפת העולם ולא לפי העניין. בחוקים שלנו יוצא שמה שמותר לעמותות הימין אסור לעמותות שמאל. שנית אם אינך חושש לשרידות איך יוצא שאתה מודאג מאפשרות ''לנפילת הדמוקרטיה הישראלית''?
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
ע.צופיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 8:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בהחלט צודק ''הקמפיין'' של ''הקואליציה'' אינו עניין של השקפת עולם אלא של פעולה עויינת כלפי מדינת ישראל.
כפי שציינתי קודם: זכותך לפרש כל חוק כרצונך.
ביחס לסייפא: חבל שאתה מתייחס לחלק של משפט שכתבתי ולא למשפט בשלמותו.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 9:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שגם את הטענה שמדובר בקמפיין עויין למדינת ישראל צריך לבדוק טוב, טוב. אם מגדירים עויינות למדינת ישראל לפי השקפת עולם, לפי פרמטרים פוליטיים, של ''העויין'' הטענה היא מאד בעייתית מבחינת ערכי הדמוקרטיה.

ההקשר המלא של התייחסותי מתחיל לפני כמה הודעות בתגובה 160162... לכן לדעתי טענתך בקשר לסייפא איננה במקום.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
ע.צופיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 15:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. תבדוק טוב, טוב.
ב.פנייה לגופים עסקיים לא לעשות עסקים עם גופים ישראלים אינה עניין של השקפת עולם או משהו פוליטי. זו עויינות לשמה!
למי שמאמין בערכי הדמוקרטיה אין בעיה להגדיר פעילות זו כעויינת .
לגבי הסיפא, כדאי שתבדוק את עצמך, אתה מצטט פחות מחצי משפט.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 15:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני לא מקבל את קביעותיך.
ציטטתי פחות מחצי משפט אבל ניסחתי שאלה בהקשרה המלא (תגובה 160162).
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
ע.צופיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 16:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היית מצטט את המשפט השלם שאלתך הייתה מיותרת.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 11:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חופש הביטוי מוגבל אבל לא בענייננו. לא איכפת לי שגורמי שמאל קוראים לחרם על ישראל ועל עצמם. כשיחרימו את ישראל, אם זה בכלל אפשרי, אז ישראל תדאג שהנזק יחול קודם כל הארגונים האלה באופן לא שיוויוני וכמובן גם ובעיקר על הפלסטינים.

הבעיה היא שאותם ארגונים לא רק קוראים לחרם, אלאל שנותלים חלק במעשה החרם במדינות חו''ל. הם באים לארוני-אחות שלהם, מנסחים החלטות, מלשינים על חברות לעיתים בדיווחים בלתי מוסמכים או בדיווחי שקר (ראינו את ''בצלם'' והמידע השיקרי שהוא מפיץ על ההרוגים הפלסטינים). אני מקווה שארגונים כמו ''יש דין'' יעלות על עילות טובות לתביעת הפעילים האלה כדי שבתי המשפט ישיתו עליהם קנסות אישיים וארגוניים. אני גם בעד להוביל חרם בתוך ישראל ובארגונים פרו-ישראלים בחו''ל נגד הפעילים בארגונים האלה. טוב למשל שאילן פפה נזרק מאונ' חיפה וירד לבריטניה. אני מקווה שלא יחזור משם. לפחות האקדמיה שלנו הרוויחה מאי דרדור בהזנייה, ואוני' אחרת בבריטניה אוכלת אותה בגידול מוטציות נושאות וירוס הרסני.

בקיצור, מובילי ה-NGO השמאלניים בישראל צריכים לסבול חרמות בעצמם עד שישימו קץ לעצמם בעיקר במובן החברתי פוליטי.
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד לך על תמיכתך בחרמות!!!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:05)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצד שני אתה צריך להתבייש על כך.
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד לך על חוסר הבנתך!!!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתי רק שלא איכפת לי שהשמאלנים יחרימו את היהודים.
אז אני גם אחראי ותומך במעשיהם?
_new_ הוספת תגובה



להלן ציטוט מדוייק מדבריך:
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:31)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אני גם בעד להוביל חרם בתוך ישראל ובארגונים פרו-ישראלים בחו''ל נגד הפעילים בארגונים האלה'' (תגובה 160185).

אם לא הבנת המשמעות של הדברים היא שאתה תומך בחרמות. לכן אתה צריך להתבייש לך!
_new_ הוספת תגובה



להלן ציטוט מדוייק מדבריך:
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 14:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החרם שלי הוא כתגובה הכרחית לחרם שהשמאלנים מייצרים... אם טרם הבנת.

אני לא בעד חיסול ערבים. אבל אם ערבים הופכים לטרוריסטים אז אני בעד חיסול הטרוריסטים.

בעקרון אני איש שלום מוכר וידוע, אבל לא חסיד תיאוריית הלחי השניה.

אז תתבייש לך !
_new_ הוספת תגובה



לא משנה כמה תירוצים תציג זו עדין תמיכה בחרם!!!
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 15:27)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



להלן ציטוט מדוייק מדבריך:
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 16:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי אתה כתבת ''המשמעות של הדברים היא שאתה תומך בחרמות. לכן אתה צריך להתבייש לך!'' בהפניה לארגוני שמאל שפועלים ממש למען החרמת ישראל .
או אולי קל לך לכתוב זאת כלפי משתתף בפורום שאינו עושה דבר בענין ורק מתבטא כאן ?
_new_ הוספת תגובה



שאלה דמגוגית
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 19:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. השימוש בציטוט מחוץ להקשרו הוא מעשה דמגוגי.
ב. השאלה ביחס לציטוט מבוססת על הנחה מופרכת, וזה עוד כשל לוגי שכל כך נפוץ אצלך לאחרונה.
ג. מדוע מרבה זדון כלפי משתתפים בפורום באמצעות דמגוגיה וכשלים לוגיים?
_new_ הוספת תגובה



שאלה דמגוגית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 30/05/2011 שעה 6:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השימוש בציטוט ההוא מהווה חיסכון בכתיבה שלי .
הצגתי אותו כדי להראות שאינך משתמש באותו אוסף מילים כלפי השמאלנים הבוגדניים . דבר שאינו הפרכה , אלא אמת נפוצה .
_new_ הוספת תגובה



עוד דמגוגיה בגרוש!
דוד סיון (יום שני, 30/05/2011 שעה 7:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרישות איזון שנובעות מטיעונים דמגוגיים:
א. השימוש שלך בציטוט בצורה מטעה ומחוץ להקשר, הוא מעשה דמגוגי. זו האמת עד לרגע זה לגבי טענותיך.
ב. המשפט השני מהציטוט איננו טיעון כלפי ימני אלא כלפי מי שקודם הכחיש טענה שמוזכרת במשפט הראשון.
ג. אם אתה, אריה עירן, היית משתמש באותו אוסף מילים שאתה משתמש כלפי שמאלנים, גם כלפי ימנים בוגדניים היה ערך כלשהו לדרישות האיזון שלך, אם היתה בהן אמת כלשהי.

התיאור לעיל הוא גם תיאור של הודעות לא מעטות שאתה, עירן, כותב - הוא תיאור לשיטה נפוצה אצלך. זו אמת נפוצה.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 16:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חרטא בארטא .
אחרי שכתבת כל כך הרבה פעמים ''שמה שמותר לעמותות הימין אסור לעמותות שמאל'' וניסוחים דומים
הגיע הזמן .
יש לי בקשה .
אולי אתה יכול להביא ראיות למה שאתה טוען נגד עמותות הימין ?
זו לא הוראה . זו בקשה .
_new_ הוספת תגובה



שוב כשל לוגי
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2011 שעה 19:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. שוב אתה עושה שימוש בכשל לוגי (משתמש בהנחות מופרכות).
ב. הצגתי כבר הסברים במקומות המתאימים וכמו שמצאת את הציטוט הנ''ל אתה יכול למצוא ציטוט למה שאתה מחפש.
ג. הבקשה שלך היא חרטא בארטא!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי