פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 28/05/11 18:15)
דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 30/05/2011 שעה 22:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אומר -

א. אתה פשוט טועה בקובעך שפעילות דמוקרטית מובהקת היא אנטי-דמוקרטית. נכון דמוקרטיה היא שיטה לשלטון הרוב אבל לא נכון שהשיטה אמורה למנוע מעמותות ואירגונים (מפלגתיים ושלא מפלגתיים) לפעול נגד מדיניות הרוב.

התשובה שלי היא שהמשחק הדמוקרטי הוא רק על המגרש ולא מחוצה לו. יציאת ארגוני המיעוט אל מחוץ למגרש הדמוקרטי והפעלת שחקני חוץ מאירופה, אמריקה ומדינות ערב, היא כמו שתוסיף שחקנים לקבוצתך שצריכה להתמודד אך ורק במגרש הישראלי.
עכשיו נוח לארגוני השמאל לפעול נגד המדינה מחו''ל, אבל אל תהיה מופתע אם בעוד כמה שנים הימין יקצין את עמדותיו וינהג במיעוט השמאלני לא בכפפות של משי, תוך חריגה מכללי המשחק הדמוקרטי. תמיד תזכור שזה התחיל עם כל אותם ארגוני השמאל הזניחים שעושים הרבה רעש.

לכן אל תאמר: ''אתה פשוט טועה בקובעך שפעילות דמוקרטית מובהקת היא אנטי-דמוקרטית.'' שכן פעילות הארגוני הנשורת אינה דמוקרטית!

אתה אומר -
ב. גם הפעילות המפלגתית עוסקת בגיוס תרומות בחו''ל ומשתמשת בהם לשם פעילות תקשורתית, כולל פרסומים מגמתיים.

התשובה שלי היא שהארגונים יכולים לגייס כמה כסף שהם רוצים ויכולים, אבל להביאו לפעילות פוליטית וחברתית בארץ, כמו שתנועות ימניות עושות. אבל ארגוני השמאל צריכים גם להקפיד, כמו ארגוני הימין, לא לגייס כספים מממשלות ערביות ואירופאיות, כי זו פרורגטיבה של המדינה בלבד. ארגון פוליטי יכול לגייס כספים מארגונים ועמותות מקבילות בחו''ל שתומכות בפעילותן בארץ.

כבר ראינו את אנשי ''שלום עכשיו'' שהולכים לצלם תמונות בשטחים בשליחות קונסוליות אמריקאית, בריטית ועוד במזרח ירושלים. זו נקראת עבודה זרה במובן הפוליטי שלה.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה לא מתחילה ומסתיימת ביום הבחירות
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 5:29)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ראשית הדרישה שלך היא דרישה להגבלה של המגרש הדמוקרטי. דמוקרטיה לא הגדירה גבולות גיאוגרפיים לפעילותה.

אבל אני מוכן לקבל את הדרישה שהמשחק לא יתקיים מחוץ למגרש (הגיאוגרפי) בהחלט מקובלת עלי. אבל הטענה כאילו רק אירגוני שמאל עושים זאת תהיה זריית חול בעניים.

מכאן שהפעלת איסורים צריכה להיות כזאת שהמגרש אכן יוגבל לגבי כולם.

ב. כפי שכבר ציינתי למעלה המגרש צריך להיות מוגבל לכולם. לכן גם גיוס כספים מחו''ל נכלל בהגבלה הזאת.

הטענה ''לא לגייס כספים מממשלות...'' וקביעת חוקים שמקבלים טענה כזאת, מיעודים למנוע מימון מחלק מהאירגונים על פי צבעם הפוליטי. הרי כל בר דעת יודע שתרומות פרטיות מחו''ל מתאפשרות בגלל חוקי מס וחוקים אחרים שעושים את התרומות האלה לכדאיות. אבל בהתאם הן הופכות למעשה לתרומה ממשלתית.

כאשר שימוש בכספים זרים (שהם למעשה ממשלתיים) משמש עמותות ימניות בפעילותן בחו''ל נגד או בעד ממשלות ישראליות זה לא דמוקרטי לאסור זאת על רק עמותות שמאליות.

ג. דמוקרטיה לא אמורה לאסור על יעקב מה שהיא מתירה ליעקב. אבל זה בדיוק מה שקורה לאחרונה.
_new_ הוספת תגובה



מהו המגרש?
עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 9:41)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נגיד שאתה צודק ושהדמוקרטיה צריכה להתנהל רק במגרש, השאלה היא היכן המגרש.
האם יהדות חו''ל היא במגרש?
האם הקונגרס האמריקאי הוא במגרש?
האם תרומות פרטיות של אנשים בחול היא במגרש?
ואם המגרש הוא רק כאן בארץ האם אתה כולל את השטחים הכבושים במסגרת המגרש הישראלי?
ואם ארגונים השנואים עליך יגייסו כספים רק מאנשים פרטיים זה יהיה מקובל עליך?
_new_ הוספת תגובה



מהו המגרש?
דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 11:53)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם האירגונים האלה יגייסו כסף ממקורות פרטיים הוא ואחרים ששונאים אותם ימצאו תירוצים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



יש להם הרבה תרומות ממקורות פרטיים
עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 13:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אגב לא מתלהב מזה שמדינות זרות מממנות ארגונים ישראליים של זכויות האדם מאידך, אם ממשלת ישראל שופכת מילארדים על מפעלות הימנונים לא נשארות לשוחרי השלום והחופש הרבה ברירות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי