  
  
  
|
 |
|
||
  צר לי רבקה אין ביסס במאמר לטענות בסיכומו!!! |
|||
|
|||
א. בסיכום כתבת: ''... סביר להניח שהאוכלוסייה הערבית במישור החוף בפלשתינה המנדטורית מוצאה היה במידה רבה ממצריים. חלק לא מבוטל מהפליטים הערבים-הפלסטינים הנמצאים כיום ברצועת עזה הם מהגרי עבודה בלתי- חוקיים ממצרים...'' למרות נסיונך הרי שללא ערך מספרי כלשהו לביטויים ''במידה רבה'' ו''חלק לא מבוטל'' אין להם משמעות עובדתית. מכאן שהמסקנות העיקריות של המאמר חסרות משמעות. ב. הצגת נתונים (על סמך ברוור) על גודל אוכלוסיה בשבעה כפרים בלי ציון מועד ובלי ציון סה''כ האוכלוסיה של מישור החוף הדרומי; על הגידול של אוכלוסיה זאת בלי ציון על איזה תקופה מדובר (שנת תחילתה ושנת סיומה). נתונים אלה לא מאפשרים להסיק מהם את המסקנות שהסקת באמצעות הביטויים ''במידה רבה'' ו''חלק לא מבוטל''. ג. גם בדיון קודם הזכרת שרוברטו בקי העריך 400 אלף מתוך 1.2 מיליון היו מהגרי עבודה. בדיון הקודם לא הגבת להודעתי בה ציינתי שזו טעות. כעת את חוזרת על הטענה הזאת כאילו אין עליה ביקורת. זה לא מספיק אם שוב אינך מציינת את המקור לטענה הזאת. ד. גם על הרשימות על אוכלוסיית אום אל-פאחם כתבתי בין השאר (תגובה 160374): גם אם כל מילה שכתבת באותה הודעה נכונה אינך יכולה להסתמך על תוכנה יותר מידי כדי לקבוע שהיתה הגירה משמעותית מארצות ערב. . יש לכך לפחות שלוש סיבות: א. בחלק מהמקרים מדובר על משפחות שהגיעו לפני יותר מ-300 שנה. ב. יתכן שבני המשפחות שהגיעו מחו''ל התרבו מאז בעיקר על ידי התמזגות עם משפחות מקומיות. ג. אין בידך מימד מספרי לביטוי משמעותי. ד. לא מזמן היתה לי שיחה עם דוד גרוסמן שמכיר את הנתונים השמיים. לשם כך, הוא אומר, צריך רק לפתוח ספרי טלפונים של (כפרי המשולש למשל) ולספור את מספר בעלי הטלפונים בעלי שם מצרי. פעולה כזאת נותנת הערכה טובה של מספר בני האדם שמוצא אבותיהם ממצרים. אלא שכאן מתחילה הבעיתיות שציינתי לגבי הרשימה מאום אל-פאחם. ה. למרות כל הנאמר למעלה פרופסור גד גילבר ופרופסור דוד גרוסמן הציגו עמדה שעיקרו של גידול האוכלוסיה הפלשתינאית היה בעיקר מריבוי טבעי. מעניין שאצלך אין זכר לטענות האלה שנמצאות במאמרים ובספרים שכתבו...! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| המאמר לא התיימר למה שאתה מייחס לו! |
|||
|
|||
ראשית כל, המחקר של ברוור הסתמך על סקר של ממשלת המנדט של כל היישובים הערביים. הוא התייחס במאמר רק לשפלת החוף הדרומית ולא הביא את רשימת כל הכפרים שהשתתפו בסקר, אלא מספר דוגמאות. המחקר שהוא עשה הקיף כפרים מרחבי הארץ. גם המספרים של הפליטים ממחקרו של קראש נגעו רק למספר קטן של יישובים- אלה שברוור הזכיר במחקרו. אתה קופץ למסקנות והמאמר כלל אינו מתיימר לתת מסקנות סופיות. מהמאמר של ברוור ניתן להתרשם שהייתה הגירה לא- חוקית לא מבוטלת. הסיכום, נובע מאחוזי הגידול המשמעותיים של היישובים המוזכרים. לצערי, לא ראיתי את תגובתך לאום אל פאחם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם את אומרת עלי לקבל! |
|||
|
|||
א. כותרת המאמר היא ''מי הם הפליטים הערבים-פלסטינים בעזה'' בסיכום כתוב: ''... האוכלוסייה הערבית במישור החוף בפלשתינה המנדטורית מוצאה היה במידה רבה ממצריים. חלק לא מבוטל מהפליטים הערבים-הפלסטינים הנמצאים כיום ברצועת עזה הם מהגרי עבודה בלתי- חוקיים ממצרים''. הכותרת מעידה על הכוונה להציג מי הם הפליטים בעזה והסיכום אמור להציג את התשובה. גם הוא מתייחס בהכללה למישור החוף בפלשתינה. מאחר והנתונים שהוצגו מתייחסים רק לחלקים מפלשתינה הרי שהיה מקום לבקר את הסיכום. אם הסיכום הוא רק ביחס לחלק קטן מכפרי מפלשתינה (7 כפרים); רק מחלק ממישור החוף הרי שזה היה צריך לקבל ביטוי שם. אבל זה קורה רק כעת. ב. בכל זאת לא השבת על התהיות שלי בקשר לדברים שיחסת לרוברטו בקי, ועל התהיות שלי בקשר לעמדות מחקריות שמציגות סתירה כלשהי לטענותיך. גם פרופסור גילבר וגם פרופסור גרוסמן מספקים פירוט רב של הערכות (כולל זו של גוטהיל, 1973) לגבי ההגירה אל תוך ארץ ישראל המערבית בתקופת המנדט. חבל שאין למסקנות שלהם כל ביטוי במאמרים שלך על הנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיה בהבנת הנקרא ובפרשנות למאמר |
|||
|
|||
מאחר שהמאמר עוסק בחלק מהארץ ואינו נותן מסקנות על ההגירה הכוללת- ואילו אתה מייחס למאמר מטרות שאין לו וגם עשית טעויות בהבנת הנקרא ובפרשנות- אין בדעתי להגיב על דבריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברת את הויכוח לנושא שלא דנתי בו! |
|||
|
|||
אתה טועה. הסיכום שלי מתאים בדיוק למחקר של ברוור ואתה טעית בכך שחשבת שהוא בדק רק מספר כפרים ומזה הסקת מסקנה. הסיכום שלי גם מתאים לאזור השרון, עליו כתבה מעין הס - אשכנזי. ובאום אל פאחם- צריך לקרוא בעיון- כדי לדעת מתי הגיעה כל חמולה אתה ניסית להעביר את הדיון לנושא ההגיר ומספר הפליטים הכולל והמחלוקות זה נושא שלך. זה לא נושא המאמר שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה השתנה מהבוקר? |
|||
|
|||
הבוקר הודעת (תגובה 160525): ''אין בדעתי להגיב על דבריך''. מה נשתנה מהבוקר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להפגיז |
|||
|
|||
אני רואה טעם לפגם בהתקפת הבליץ שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להפגיז |
|||
|
|||
בליץ? מה, חזרנו לשנות ה-40 העליזות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה השתנה מהבוקר? |
|||
|
|||
כנראה שהגזמת מדי בדביך...... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי