  
  
  
|
 |
|
||
  רפי - כולי תקווה שאתה צודק |
|||
|
|||
אבל כרגע אני לא רואה אור בקצה המנהרה. היו למדינה מספר מנהיגים סוחפים בשנים האחרונות. כולם איכזבו (עיין ערך ביבי). אני לא טוענת שאין אישים ראויים, רק שלא רואים אותם בפוליטיקה הישראלית. והלוואי ואני טועה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אמנם חשוב מי ינהיג, אבל הרבה יותר חשוב מה נעשה |
|||
|
|||
אנחנו, ה''חיילים'' הפשוטים, כל אחד בסביבתו על מנת לעורר את הנרדמים, ועל מנת לשכנע כל ראש שמחובר ליד המשלשלת פתק לקלפי. המנהיגים יכולים לעודד, לרכב על גל של תנועה המונית, אבל צריך שלתנועה הזאת יהיה ''בשר'' ושהאנשים שבה ישמיעו את קולם בקול צלול, וללא מורא. בכל מקום ובכל שעה, עד שהרוב הדומם הנאנק בשקט תחת עולה של ממשלת שרון זו (שבמדיניות הכיבוש שלה והעדפת המתנחלים מפקירה את כולנו), יקום מרבצו, ויצטרף למחאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקד,את ממש מדאיגה אותי... |
|||
|
|||
...נקלענו לדרך ללא מוצא? היתכן? עם כל ה''מומחים'' לאסטרטגיה ארצית/אזורית/עולמית שיש לנו במדינה? רק בפורום הזה אני יכול למנות לך לפחות עשרה מומחים כאלה. מה הפתרון לדעתך? אנחנו הרי יודעים שבכוח לא ננצח את הערבים ולדבר אתם אין שום סכוי (לעולם לא יקום מנהיג ערבי שיחתום אתנו הסכם בו הערבים מוותרים על זכות השיבה או על ס'מ אחד מאדמת פלשתין הקדושה והשלמה). אז מה הפתרון? תשובה של ''לא יודעת'' לא תתקבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשמע... |
|||
|
|||
עם כוח לא ננצח, זה לא חדש - כוח הוא זמני. אבל, בניגוד אליך, אני מאמינה שגם בצד השני יש בני אדם (על כל המשתמע מכך). מלבד זה, אני שבה ואומרת - ולא בפעם הראשונה - שישראל צריכה לצאת מהשטחים, ללא קשר להסכמי שלום. היאוש שלי הוא מההנהגה והחברה הישראלית, לא הפלסטינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - מזל שיש לי לב חזק... |
|||
|
|||
..אחרת הייתי מקבל כבר מזמן התקף לב נוכח אי יכולתם של אנשים מסוימים לראות את המציאות כמות שהיא. האם הרצון למצוא פתרון בכל מחיר (גם היכן שאין פתרון) הוא שגורם לעיוורון הבלתי מובן? שאלתי כבר במאמר אחר ולא קבלתי תשובה ואני שואל שוב- מה לדעתך ההבדל, בעיניי הערבים, בין יפו לג'נין,בין רמלה לרמאללה או חיפה לשכם? התשובה היא שאין הבדל! על איזה הסדר שלום את חולמת, כזה שהערבים יוותרו בו על ''זכות השיבה''? הרי כל הסכם שהם יחתמו עליו יהיה מועד מראש וביודעין להפרה (הסכם העודנא שאומר שמותר למוסלמי לחתום על הסכמים (במצב של נחיתות) עם מי שאינו מוסלמי רק בתנאי שיפר את ההסכם ברגע שמצבו ישתפר ויאפשר זאת), במילים אחרות-הסכם שלא שווה את הנייר שעליו הוא כתוב. אמנם מצב ללא פתרון הוא מצב מתסכל אולם בשום אופן הוא לא צריך להוביל לאיבוד עצמי לדעת. החלום של מזרח תיכון חדש ומנהיגות ערבית דמוקרטית ושפויה מראה רק שאנחנו עדיין לא התעוררנו מהחלום.כדאי ורצוי לעשות זאת לפני שיהיה מאוחר מדי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי: באותה מידת הכללה |
|||
|
|||
הערבים הפלסטינים יכולים לומר שכל הישראלים חושבים אותו דבר, ואין הבדל בין אודי לשקד... ככה זה בהכללות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו באמת שקד,תהיי רגע רצינית. |
|||
|
|||
עד מתי תשלי את עצמך? מה עוד צריך לקרות כדי שתביני שהשמאל משמש ככלי משחק בידי הערבים שנוקטים בשיטת ה'הפרד ומשול'. לדידם את ואני ב-ד-י-ו-ק אותו הדבר. כשהם מלמדים את ילדיהם,מגיל אפס, שהיהודים הם רוצחים,שקרנים,גזלנים וצריך להשמיד אותם כמו כלבים, הם מתכוונים גם לאודי וגם לשקד. את ההפרדה הזאת בין השמאל לימין ובין יהודים יפי נפש ויהודים ''קיצונים'' רק אנחנו עושים. אם ערפאת ימות בקרוב זה יהיה מרוב צחוק על היהודים המטומטמים. אחזור שוב על מה שכתבתי פעם- המוסלמים אינם יכולים להרשות לעצמם מדינה יהודית על שום שטח בארץ ישראל (פלשתין) משום שזה ישמיט את הקרקע מתחת לרגלי האיסלם שמבוסס על ה''הבטחה'' שנתן הקב'ה למוחמד שהוא נותן להם את ארץ הקודש לאחר שהיהודים מרדו בו. תעני לי בבקשה בהגיון-מדוע לא חתם ערפאת על ההסכם שהגיש לו ברק? הרי זה היה ההסכם הכי טוב שהוא יכול היה לחלום עליו! צריך להביט למציאות בפנים- אין ולא יהיה לעולם שלום עם הערבים! גם את האשליה שהערבים ''שלנו'' תושבי ישראל הם כבשים תמימות ושוחרות שלום צריך לעקור ולהתכונן ליום שהם יצטרפו לאחיהם במלחמה הכוללת נגדנו. מה הפתרון? אני חושב שאת יודעת את דעתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלית על נקודה מעניינת בתוך שלל ההבלים |
|||
|
|||
מדוע ערפאת לא חתם עם ברק. האם עלה בדעתך שאולי לא הוגש לו שום דבר לחתימה? אם הוא כזה רמאי ונוכל למה הוא לא חתם? הרי תמיד הוא יכול להפר את חתימתו (לדבריך). מאד הייתי רוצה לקבל תשובה הגיונית לשאלה הזו, כבר למעלה משנתיים ועוד לא ראיתי שום תשובה סבירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר - לא הוגש לו שום דבר לחתימה????? |
|||
|
|||
אני מקווה שרוחך טובה עליך ביין ואתה רק מתבדח. ולשאלתך-הוא לא חתם כי חשש לחייו. לפני מס' שנים יצא צוות הטלוויזיה של הערוץ הראשון לעזה לראיון נדיר עם אחמד יאסין.המראיינים עשו מאמצים בלתי נילאים כדי להוציא ממנו איזה הצהרה מרגיעה ומתונה ובתמורה קיבלו את האמת המוסלמית ישר בפרצוף.לשאלתם:''על איזה חלק יסכימו המוסלמים להקים מדינה פלשתינאית כדי לחתום על הסכם שלום עם ישראל?'' הוא ענה:''על כל מה שנקרא כיום ישראל!'' ולשאלת המראיינים:''ומה יהיה על היהודים הגרים שם?'' תשובתו היתה חד משמעית:''רובם יצטרכו לעזוב לארצות מהן באו וחלק קטן יורשה להשאר כמיעוט אתני כמו בכל ארץ מוסלמית אחרת''.המראיינים ניסו לסבך אותו בשאלה ''מכשילה'' :''ובכן מדוע מנהל כעת ערפאת משא ומתן עם ישראל על גודל שיטחה של מדינה פלשתינית?'' אחמד יאסין ענה בשלווה:''אין לשום מנהיג ערבי סמכות לחתום על הסכם וויתור של ס'מ אחד מאדמת פלשתין שהיא אדמת וואקף קדושה וכל אחד שיעשה זאת יודע בדיוק מה יעלה בגורלו''. אני חושב שערפאת ''קלט'' את המסר. אפשר להגיד על אחמד יאסין שהוא סנילי וחולה נפש אולם כאלה יש עוד מאות מליונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אתה בטוח כי ישראל הגישה הצעת הסכם |
|||
|
|||
לערפאת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא, שיראק,קלינטון ,ברק וערפאת... |
|||
|
|||
...סתם נסעו לפאריז לחתונה של הבת דודה של השכנה של סבתו של.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל, אודי, אני באמת משתדלת... |
|||
|
|||
רק למה אני קוראת את דבריך על האיסלם וחושבת על משנתו של אודי? על הסימנים וה''הבטחה''... אז מה אתה אומר, יכול להיות שבאיסלם וביהדות יש פלגים דומים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקישור בין אודי לבין היהדות הוא בעייתי ומטעה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני התייחסתי אל אודי כמי שמייצג |
|||
|
|||
פלג מסויים ביהדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנני מייצג שום פלג ,לא פל ואפילו לא פ. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד-שמת לב לעובדה... |
|||
|
|||
...שאין לכם בשמאל תשובות ענייניות? חוץ מלתקוף את הדתיים ואת הימין אין לכם הרבה מה למכור. בתורה אינכם מבינים כלום,הפוליטיקה שלכם על הפנים,מרגע לרגע אתם מתגלים במלוא מערומיכם (והם אינם מלבלבים במיוחד). שקד, מה בחורה אינטליגנטית כמוך עושה בין לוזרים? ותעשי לי טובה,אל תשווי שוב בין היהדות לאיסלם,זה לא מצחיק וגם לא מרגיז, סתם מעציב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אנחנו צריכים להבין בגוילים העבשים שלך? |
|||
|
|||
יש לנו בזה עניין היסטורי, תרבותי וקצת אנטרופולוגי וזה נראה לי מספיק | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתדרדר מתגובה לתגובה, מה יהיה איתך? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדרדר אודי, מדרדר, בלי ת' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שאינך משכיל כפי שאתה מתיימר. |
|||
|
|||
חכם אתה לא, על תבונה אין מה לדבר,אבל חשבתי שאולי אתה משכיל או משהו דומה. טוב,כל אחד יכול לטעות. לפני זמן מה כתבתי מאמר באחד הפורומים והיה שם משפט שחלקו בערך כך:''...והוא דרש במפגיע תשומת לב...''. לאחר זמן לא רב קבלתי תגובה מ'מי שזוכר' של אותו פורום ''אודי היקר,'תשומת לב' כותבים כך-'צומת לב' ולא כפי שכתבת''. אתה הבנת את זה ברוך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם במקרה אתה מזדמן לכאן שנית |
|||
|
|||
אז המלצתי אליך היא לעיין באיזה ספר בסיסי שיבהיר לך את כללי הכתיבה בעברית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי - אינטילגנציה, מסתבר |
|||
|
|||
נתנה לא רק לימנים, דתיים ומשיחיים. האמונות בגורלות וסימנים, שבעיניך הם העיקר, בעיני, האתאיסטית, הם קישקוש גמור. ובכל זאת, אני לא מציגה אותך כלוזר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - לדעתי,בתוך תוכך את ... |
|||
|
|||
...יודעת שח-י-י-ב להיות 'משהו' מעבר להבלי העולם הזה. הבעיה היא שאינך עוצרת למספר דקות כדי לחשוב ולהכנס לעומק הסוגיה אולי מחשש ממה שאת עשויה לגלות שם. כל המלחמה והשנאה נגד הדתיים נובעת מהעובדה שהם מזכירים לחילוניים כל הזמן את מה שהם מתאמצים כל כך להדחיק,שיש בורא לעולם,יש דין ויש דיין. האינטליגנציה אינה נחלתו של מגזר אחד בלבד,אולם השאלה היא-מה האדם עושה איתה. אני מבחינתי לוקח פסק זמן מכתיבה בפורום הזה ואחזור (אולי) כשדברים יחלו להתרחש ואי אפשר יהיה להתעלם מהם. שיהיה לך ערב טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זהו? ככה עוזבים? |
|||
|
|||
אודי, בתוך תוכי יש הרבה דברים - הומניות, מוסריות, אהבת האדם והחי. ואין שם, עמוק בפנים, שנאה לדתיים. יש כעס על הכפיה הדתית והממסד,ועל הדרך שבה בחרתם (לא אתה אישית, כמובן) להכתיב חלק ניכר מחיינו באמצעות סחטנות פוליטית. וכן, אני מסכימה שלא כולם יודעים מה ''לעשות'' באינטילגנציה שניתנה להם, אך גם כאן, ישנה אפשרות בחירה. להתראות בסיבוב הבא :-) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשקד - חייב לך תשובה. |
|||
|
|||
ראשית אנני עוזב אלא ציינתי שאני לוקח פסק זמן מכתיבה וזאת משום שהגעתי למסקנה שהדבר דומה לרדיפתו של הכלב אחרי זנבו. יש אנשים שהדו שיח איתם עבר לדו קרב מתפלסף ולא עינייני ואין לי שום עניין בכך.יתרה מכך- לא קבלתי תשובות לשאלות בסיסיות שהצבתי כאתגר לחברי הפורום כך שמהמקום שהתשובות של החילונים מסתתמות ממילא אין טעם להמשיך. אני מאמין לך שיש בך הומניות,מוסריות ואהבת האדם והחי ועל אף שאלו הן אבני יסוד לחיים בריאים ותקינים הרי שלפי אמונתי והשקפת עולמי הם רק חלק ממערכת מחויבותו של האדם בעולמנו. את צודקת בכך שיש לאדם את זכות הבחירה להשתמש באינטליגנציה שלו כפי ראות עיניו וזהו,לדעתי,בדיוק מקור ה''בלאגן'' בעולם. ההומניות ואהבת האדם מספקים את אלה המאמינים שחייו של האדם מסתיימים עם מותו והם אלה שמעדיפים לא להאמין למליוני עדויות של בני אדם שנפטרו מן העולם וחזרו לחיים אחרי שעות רבות ולעיתים אף ימים ומעידים ממקור ראשון שהאדם הוא למעשה נשמה בתוך גוף וכשהגוף מת הנשמה יוצאת ועוברת למציאות שאינה מוכרת לנו. ההדחקה מעובדות אלה נובעת מחוסר הרצון של האגו של האדם להודות שיתכן והוא טעה וכן מחוסר רצונו לשנות את אורח חייו ולקחת עליהם אחריות. מה שבטוח - להרבה אנשים צפויות הפתעות רבות בעתיד. כל טוב ולהשתמע ב...עתיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי, חשבתי למנות אותך לאימאם של [*] |
|||
|
|||
[*] שמו של אליצור הוכנס במקום כינוי שהוצמד לו [המערכת] הפורום. עכשיו..נשאר אליצור כמועמד יחיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם בכל זאת תציץ שוב... |
|||
|
|||
לא הצלחתי להבין את הסתירה בין אהבת האדם ובין חזרתה של הנשמה. לתפיסתי, האהבה דווקא מעידה על הצורך הבסיסי להטיב. והרי נאמר כי כל התורה על רגל אחת היא ''ואהבת לרעך כמוך''. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי