פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 01/07/11 16:04)
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
דוד סיון (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב השטחים בהם אפשר לקיים מחאה, הפגנה, ממומנים על ידי הציבור. בכלל אלה אפשר לציין את המדרכות, הככרות והגנים בערים הגדולות או הקטנות ואפילו באזור בית המשפט העליון ומול הכנסת. בכל המקומות האלה מושקעים כספי ציבור (גם על חשבונך) ובכל זאת החוק מאפשר פעולות מחאה בהם.

לפי גישתך רוב ההפגנות בשנים האחרונות נערכו על חשבונך.
_new_ הוספת תגובה



הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי החוק ואני מאמין שאתה אדם שמאמין בחוק, כל הפגנה צריכה לקבל אישור מהמשטרה. אם המשטרה שלצורך העניין היא המיצגת את האזרחים בעניין ומתירה הפגנה היכן שהיא מתירה, זה בסדר.
אך אם באוניברסביטת חיפה, שכידוע לכול לא הייתה מתקיימת אפילו שבוע ללא כספי המיסים שלי ושל אחרים, נהוג בסיום כל טקס לשיר את ההמנון ואם כמה עוכרי ישראל שחיים די טוב מכספי המיסים שלי מחליטים לעשות פעולה שבשרשור מסוים פוגעת קשה במדינתי וכפועל יוצא מזה -בי.הרי אם הדבר היה תלוי בי הם היום היו ,כבר, מחפשים עבודה חילופית או בחו''ל או באיזו שהיא תחנת דלק באזור מגוריהם.
אך מאחר ואנו מדינת חוק ( לעומת המדינה שהם חולמים עליה)הרי התהליכים הם איטיים וממושכים, אך בסופו של דבר הם יחפשו עבודה במקום אחר.
_new_ הוספת תגובה



הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
דוד סיון (יום שישי, 01/07/2011 שעה 19:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכבר טענתי הטענה שלך בדבר מחאות ומימון ציבורי לא מציאותית משום שאין כמעט שטח בתחומי הישובים שלא הושקעו בו כספי ציבור. לכן הנימוק ''כספי מסים'' הוא חסר תועלת

הרבה מאד פעולות במחאה ושלא במחאה נעשות בכספי המסים ששילמת ותשלם. כזה הוא החוק.
_new_ הוספת תגובה



הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שאינך מכיר את החוק, חבל.
_new_ הוספת תגובה



הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 6:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענת שלא מוצא חן בעיניך (בלשון המעטה) שמחאות יתבצעו
במקומות בהם מושקעים כספי המסים שלך.

עובדתית ברוב המקומות בתוך שטחי השובים בהם מתנהלות הפגנות-מחאות מושקעים כספי ציבור. וברוב המקרים (99%) זה נעשה על פי חוק. מכאן שרוב ההפגנות-מחאות נערכות במקומות בהם הושקעו כספי המסים שלך.

למרות טענתך אני מכיר את החוקים בהקשר עליו כתבתי.
_new_ הוספת תגובה



הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כספי הציבור מושקעים באופנים שונים ולמטרות שונות .
האובייקטים שאליהם מופנים כספים של הציבור גם הם בעלי מגוון אופנים וצורות .

לבניית כביש או לתמיכה בחינוך או סעד לאביונים יש מאפינים השונים זה מזה .

מוסד להשכלה וחינוך שמקבל כספי ציבור ענינו ההשכלה והחינוך , בעוד שכביש או מדרכה אינם מיועדים לזה .

למדינה יש ענין בחינוכם והשכלתם של החניכים בהתאם למטרות וצרכי המדינה ולא בניגוד להם .
למדינת ישראל יש ענין בקיומה היהודי ויש המוסיפים -ענין בקיומה הדמוקרטי .
לכן
הפסקת נגינת ההימנון בטכס רישמי של האוניברסיטה הוא בניגוד למטרה הרחבה שלשמה קיבלה האוניברסיטה כספי ציבור .
_new_ הוספת תגובה



לא זה הנושא עליו כתבתי!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 7:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אלה הם דבריך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''טענת שלא מוצא חן בעיניך (בלשון המעטה) שמחאות יתבצעו
במקומות בהם מושקעים כספי המסים שלך''

וזה בהקשר עם השאלה האם לנגן את ההמנון במקום שממומן על ידי כספי המיסים .
_new_ הוספת תגובה



אלה דברי שהוצאו מהקשרם!!!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 10:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי דרך למנוע ממך להשתמש בדברים שכתבתי בהקשר אחר. אבל
אני יכול להתריע על כך שזה מה שעשית. זה תוכנה של הודעתי הקודמת.

השאלה שלך לא נכללת בנושא עליו כתבתי!!!
_new_ הוספת תגובה



אלה דברי שהוצאו מהקשרם!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 10:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע.צופיה העלה את נושא נגינת ההמנון במאמר שבראש שירשור זה .
והוא הגן על הטיעון שצריך לנגן אותו בגלל שהאוניברסיטה מקבלת כספי ציבור .
אתה טענת שכספי ציבור יש גם באתרים אחרים .
ואני פירקתי את טענתך לפי נושאים .
מה לך כי תלין ?
_new_ הוספת תגובה



שוב הוצאת את עמדתי מהקשרה!!!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 11:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם הוצאת את דברי מהקשרם וגם כעת!!!

חבל שבמקום להתעקש אינך חוזר וקורא את דברי בהקשרם הנכון.
_new_ הוספת תגובה



שוב הוצאת את עמדתי מהקשרה!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 11:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להעמיד כל עמדה שתרצה .
אני סבור שמוסד חינוכי הממומן בחלקו או במלואו בכספי הציבור ראוי שינגנו בו את ההמנון .

בהשוואה לאמור במשפט הקודם , אינני רואה לנחוץ לנגן את ההימנון ברחובות המדינה סתם כך , למרות שגם הם ממומנים בכספי הציבור .
_new_ הוספת תגובה



העובדה היא שהוצאת את דברי מהקשרה!!!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 13:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מזמן התלוננת שלא מודים בטעות. דבריך כעת מזכירים התנהלות כזאת.
_new_ הוספת תגובה



אתה ולא אני .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 17:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה התלוננת ואתה לא מקיים
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה התלונה שלך (כשאינך מוכן להודות): ''כשאינך מוכן להודות...''
כעת כרגיל אתה מתחכם ולא מודה ששגית!
_new_ הוספת תגובה



דברי אינם תלונה . הם ממצא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השוגה זה אתה ולא אני ואתה לא מודה .
_new_ הוספת תגובה



דבריך אינם ממצא אלא סילוף המציאות
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כהרגלך אתה ממשיך בנסיונות ההטעייה.
_new_ הוספת תגובה



דבריך הם עדות לעיוורונך לגבי חסרונותיך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אלה דברי שהוצאו מהקשרם!!!
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 11:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר ב''מחאה'' בלבד (שיכולה להתבצע בכל מקום ציבורי לפי מגבלות החוק הקיים), אלא במחאה שבאה תוך הפרת מנהג המוסד האקדמאי בו פועלת הפקולטה המשפטית. נדמה לי שנשיא האוניברסיטה הבהיר זאת ברורות.

האם זה רק מקרה שבכניסה לפקולטה למשפטים בחיפה תלויה מפה ענקית מטעם אירגון 'בצלם' וציטוטים של הגיאוגרף אורן יפתחאל מבן גוריון שקוראים לתנועות נוער בישראל לצאת ולגנות את הציונות ולשלול את קיומה של ישראל כמדינת הלאום היהודי?

וכלל אני לא מתחשב בטיעון הזה שהאוניברסיטה היא מוסד ציבורי ולא פרטי של מישהו. פשוט, האם התורמים הציונים לאוניברסיטה יודעים זאת? למה הנהלת האוניברסיטה לא פועלת מדי ולמה היא מחכה למחאה הציבורית הבאה?

הנהלת האוניברסיטה שלחה את המכתב הנ''ל לכל קאדר ההוראה באוניברסיטה:

לכל חברי הסגל האקדמי והמנהלי שלום רב,

טקס סיום תואר הבוגר של הפקולטה למשפטים שנערך בשבוע שעבר לא הסתיים בשירת התקווה כנהוג באוניברסיטה. מבירור מיידי שערכה האוניברסיטה עולה כי מדובר בהחלטה פנימית של הפקולטה למשפטים, שאינה משקפת כלל את עמדת האוניברסיטה. האוניברסיטה רואה בחומרה את ההחלטה הזו וכמובן שאינה עומדת מאחוריה. אוניברסיטת חיפה היא אוניברסיטה ציונית במדינה יהודית דמוקרטית, ולכן ברור כי כפי שעד היום הושמע ההמנון הלאומי בטקסים הרשמיים של האוניברסיטה, כולל כל יתר טקסי סיום הלימודים שנערכו השבוע, דבר זה ימשך. מדובר במקרה חריג שאינו משקף את עמדת האוניברסיטה ואנו נפעל מיידית כדי שמקרה חריג מעין זה לא יישנה בעתיד.

פרופסור אהרון בן-זאב, נשיא
פרופסור דוד פרג'י, רקטור
ברוך מרזן, סגן-נשיא למנהל
_new_ הוספת תגובה



האם אנו דנים כאן בבעיות התקנון
עמיש (שבת, 02/07/2011 שעה 11:33)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של האוניברסיטה או במשמעות אי שירת ההמנון?

הועמדה כאן טענה כי אי שירת ההמנון הוא חלק ממסע דה לגיטימציה של מדינת ישראל.
טענה זו היא כמובן הבל וריק, רואים צל נמלים כזאבים טורפים וממסמסים את המשמעות והאיום האמיתי של חתירה תחת הזכות של העם היהודי למדינה משלו במכורתו ההיסטורית.

קו המחשבה הבולשביקי הזה יביא אותנו להשמעת ההמנון בכל פעם שאנחנו קונים זיתים בחנויות הציוניות של גבעתיים והקמת גולאגים להגליית כל מי שנתפס משתין כשהוא מתבונן בתמונתו של ז'בוטינסקי.
_new_ הוספת תגובה



האם אנו דנים כאן בבעיות התקנון
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 12:03)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן אי שירת התקווה היא חלק ממהלך גדול של דלגיטימציה של מדינת ישראל. וגם במקרה היא הניגוד לנוהלי האוניברסיטה כמו שהנשיא שלה קבע. זה לא סותר. להיפך, זה מראה לנו שכל פעולות הדלגיטימציה האלה הן פעולות חתרניות המנוגדות לחוק ולנהלים.

אתה שוב נגרר לזיתים שלך שאין בינהן קשר לאירוע טקס מוסדי של הסמכת משפטנים באוניברסיטה.
_new_ הוספת תגובה



סתם קשקשת
עמיש (שבת, 02/07/2011 שעה 12:26)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכולנו זוכרים מה היה בסופו של מי שזעק זאב זאב.
_new_ הוספת תגובה



סתם קשקשת
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 14:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הקשר? אין קשר.
_new_ הוספת תגובה



האם אנו דנים כאן בבעיות התקנון
ע.צופיה (שבת, 02/07/2011 שעה 13:12)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר האקדמיה רוחשת סטאליניסטים שאבד עליהם הכלח לא נותר לשפויים אלא לנקוט נגדם קו בולשביקי.
כך חינך אותנו שמש העמים.
אני מעריך ששנה הבאה יהיו מרצים אחרים בפקולטה למשפטים בחיפה וטוב שכך!
_new_ הוספת תגובה



אתה מוכן להתערב שלא יהיה כל שינוי?
עמיש (שבת, 02/07/2011 שעה 15:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה כסף אתה מוכן לסכן תמורת נבואת ההבל שלך?
_new_ הוספת תגובה



אתה מוכן להתערב שלא יהיה כל שינוי?
ע.צופיה (שבת, 02/07/2011 שעה 15:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה שאין לי.
_new_ הוספת תגובה



אתה כרגיל כותב הרבה בלי לקרוא!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 13:17)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה כרגיל כותב הרבה בלי לקרוא!
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 14:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שאני לא מסכים איתך בדרך כלל שוללת גם את טענתך זו. דווקא אתה מגיב בד''כ לא לעניין ובלי לקרוא חמוש בססמאות מתושלח מתקלפות.
_new_ הוספת תגובה



אתה כרגיל כותב הרבה בלי לקרוא!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:22)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לך שאתה חולק עלי. זו עדות שלא קראת את דברי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי