פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 22/07/11 11:05)
מדינה יהודית ודמוקרטית
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2011 שעה 11:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שאין חפיפה מלאה בין מדינה יהודית ומדינה דמוקרטית. אבל זה לא מחייב שמדובר בסתירה בין יהודית ודמוקרטית.

מצד שני יש לא מעט אנשים שחושבים שיש סתירה בין יהודית ודמוקרטית. חלקם נמצאים בתוך הציבור היהודי-הדתי וחלקם בצד היהודי-חילוני.
_new_ הוספת תגובה



מדינה יהודית ודמוקרטית
ע.צופיה (יום שישי, 22/07/2011 שעה 11:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המילה ''מדינה יהודית'' אינה במקומה, בכל המקרים מדובר במדינה יהודית. אותם האנשים שחושבים שיש סתירה בין ''מדינה יהודית'' למדינה דמוקרטית ונכון שרובם בצד החרדי והימני של הציבור בישראל, בעצם מתכוונים ל''מדינת הלכה'',דהיינו ניהול המדינה לפי ''ההלכה'' כפי שהיא באה לידי ביטוי בתנ''ך,בתלמוד ובספרים נוספים.דוגמא חיצונית ניתן למצוא בשיטת הממשל באירן או באפגניסטן בתקופת הטאליבןשמנוהלים לפי ''חוקי השריעה''.
למעשה כל פעם שקמה יישות יהודית עצמאית (בית-דוד והילך, החשמונאים ובית שני)תמיד שיטת הממשל הייתה ''חילונית''. מדינה שנוהלה לפי ההלכה היהודית לא הייתה מעולם.
המסקנה: הדבר אינו בר-ביצוע במציאות.
_new_ הוספת תגובה



מדינה יהודית ודמוקרטית
המסביר לצרחן (יום שישי, 22/07/2011 שעה 12:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה היא רק ''פרשנות'' של המילה ''יהודית''. ישראל מפרשת את המילה ''יהודית'' מבחינה לאומית ולא דתית. מדינה היא מבנה חברתי חסר דת, אבל משרת אנשים בעלי מכנה משותף רחב ואינטרסים דומים. חלק מן החרדים (ולכן לא נכון להשתמש במונח ''הציבור היהודי-דתי'', כי רובו דווקא עושה את ההבחנה בין מדינה שהיא מכשיר לאומי ובין פרשנותה הדתית של ''יהודית'') רואה את ה''יהודית'' כמילה נרדפת ליהודית דתית ודוחה את עצם קיומה הפוליטי של ישראל.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון להוציא דברים מהקשרם
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2011 שעה 13:38)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה שכתבתי ''חלקם נמצאים בתוך הציבור היהודי-הדתי וחלקם בצד היהודי-חילוני'' מיתרת את הערתך.

פרשנות היא מושג גמיש מאד ולכן גם ''ישראל מפרשת'' הוא מושג גמיש מאד.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון להוציא דברים מהקשרם
המסביר לצרחן (יום שישי, 22/07/2011 שעה 14:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגלל הגמישות שאתה נותן לערך הזה היית צריך לסייג אותו יותר. מה עוד שאין בצד 'היהודי-חילוני' חלק שמפרש את המונח כמו ב'חלק היהודי-דתי'. הפרשנות של 'היהודי-חילוני' המתנגד לקיומה של ישראל נובע ממערכת ערכים אחרת בהחלט.

המונח ''ישראל מפרשת'' הוא דווקא מונח צר וברור. הרי מדינת ישראל פירשה את המונח ''מדינה יהודית'' במגילת העצמאות שהיא מסמך היסטורי-מדיני, שאתה פתאום מרבה לצטט, כמדינת העם היהודי. רק שכחת שהמגילה מתחילה ב''בארץ-ישראל קם העם היהודי.... ''. ישראל מפרשת את ''היהודית'' כ''עם ישראל שהוגלה מארצו בכוח הזרוע... '', על ''זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו'', ''חידוש המדינה היהודית בארץ-ישראל'', ''הקמת מדינה יהודית בארץ-ישראל'' ו-''המדינה היהודית, אשר תיקרא בשם ישראל''.
מה יותר חזק מזה?
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך, ''לצרחן'', אתה מוציא דברים מהקשרם - מסקנותיך מופרכות מאד!!
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2011 שעה 14:52)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כהרגלך, ''לצרחן'', אתה מוציא דברים מהקשרם - מסקנותיך מופרכות מאד!!
המסביר לצרחן (שבת, 23/07/2011 שעה 20:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כהרגלך, אין לך תשובה לעניין.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלו, ''המסביר'', מוציא דברים מהקשרם ולכן מסקנותיו מופרכות!!
דוד סיון (יום ראשון, 24/07/2011 שעה 6:28)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי