פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 13/08/11 7:55)
בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 8:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר המשכילים יתחילו לדבר בנימה מעשית ניתן יהיה להתייחס אליהם. בינתיים כולם ''מרחפים'' בענן סמיך של סיסמאות.
_new_ הוספת תגובה



בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 8:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב טועה וגם מתנשא.

לפחות אחד מהם התבטא בפירוט רב וגם הפנה אותך למסמך שהשתתף בכתיבתו (פרופ' זעירא). כאשר הנושא הוא כן או לא מדינת רווחה הויכוח הוא עדין ברמה התיאורתית. ולכן יש מקום בהבעת דעות עקרוניות ובעצם זו נימה מעשית.
_new_ הוספת תגובה



בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 9:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי את דברי הפרופסור זעירא בכתבה של סבר פלוצקר היום. ההתיחסויות המעשיות היחידות הן מצחיקות בעיני. למשל ביטול התקציב הדו-שנתי. ואם התקציב יהיה שנתי זה יהיה יותר חברתי? או ביטול המקדם האוטומטי להגדלת התקציב. ואם יבוטל אז התקציב יגדל ללא גבול?
מדינת רווחה היא פועל יוצא מהיכולת הכלכלית של מדינה.סדרי העדיפות בתקציב הן פועל יוצא ממצבה הנוכחי של מדינה.
הממשלה אינה קובעת את סדרי העדיפויות בתקציב המצב קובע אותם.לכן כמןת ''הרווחה'' היא תוצאה של מה ''שנישאר'' אחרי פתרון הבעיות הקיומיות.
עדיין אני טוען שימוש בסיסמאות מעיד על חוסר ידע או אי יכולת לתת פתרון מעשי.
_new_ הוספת תגובה



בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המסביר לצרחן (שבת, 13/08/2011 שעה 9:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקיצור, עד לרגע זה שום מפגין או מי מטעמו לא ניסח רשימת דרישות מסודרת ורצינית. פרופ' זעירא שופך השקפת עולם ודרישות רחוב, שלעיתים סותרות אחת את השניה.
_new_ הוספת תגובה



בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 9:31)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק הוא, גם יתר ה''מומחים המשכילים''. לטעמי הסיבה פשוטה. מי שלא יביע דעה תומכת ב''מייסדים'' לא ימצא את עצמו ב''מייעצים''.
ו''מוצאם'' הפוליטי של המייסדים הוא כבר נחלת הכלל.
_new_ הוספת תגובה



בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
המסביר לצרחן (שבת, 13/08/2011 שעה 9:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיבה נוספת - הבעיה היא רצינית ומורכבת מדי ומצריכה עבודה מרובה כדי להגדיר מטרות חברתיות ואת הדרך להגשמתן, גם אם לא במלואן וגם אם בדירוג ולאורך זמן.
אנשים פשוטים לא מסוגלים לכתוב מסמך כזה ואנשים מומחים רציניים לא מעיזים להכניס את ראשם לזה בצורה חובבנית. לכן אני מתפלא על פרופ' זעירא, אלא אם רק יסביר את עצמו ויאמר שהוא ביקש לכתוב כתבה לעיתון ולא מסמך כלכלי-חברתי סדור.
_new_ הוספת תגובה



בנתיים נראה שהמציאות טופחת על פניך!!!
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 14:10)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי רק בעיה אחת עם העמדה שלך.
אתה מסתפק במקור אחד שממילא הוא חלקי - העיתונות.

זה לא אומר שאין לאנשים משנה סדורה, אלא שלך נראה כך. מה גם שאחד מהם, זעירא, לפחות סיפר על מקום שאפשר למצוא משנה סדורה, רצינית, ומפורטת לטענותיו.

אף אחד מהאנשים האלה לא טען שהוא מציג מפרט איך מבצעים... אלא שערך, שיקום מדינת הרווחה, שווה דיון. זאת גם דעתי. אין זה אומר שאסכים לכל תביעה שנכללת או תכלל במסגרת הזאת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי