פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 04/09/11 8:34)
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ענה לי בבקשה על שתי שאלות
1 - האם יש או אין זכות לשכיר להתפטר ?
2 - האם אתה מוכן לעבוד תמורת 24 שקלים לשעה ?
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 13:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשכיר זכות מלאה להתפטר.
התפטרות קולקטיבית, כפי שהייתה פה שלא הוכחשה על ידי נציגי המתמחים, לשם השגת מטרה ארגונית, אינה התפטרות אלא שביתה פראית.
בינתיים שמעתי שגם בית הדין לעבודה קבע כך.
מחר או מחרתיים יוכלו אלו שבאמת רוצים להתפטר להגיש מכתבי התפםטרות. איני מאמין שהיו רבים כאלה, אם בכלל.
אני חוזר ומסביר לך שהחישוב של עבודה בבתי חולים ומוסדות דומים שפועלים 24 שעות ביממה אינה מחושבת לפי שכר שעה בסיסית כי אין שכר כזה. אין עובד שיעבוד רק משמרת בוקר.
אגב, אין מתמחה שמביא פחות מ-‏15,000 ש''ח נטו.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 14:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להעריך כמה שעות עבודה של מתמחה נחוצות
כדי להגיע לשכר של 15 אלף ש''ח נטו?
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 15:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא משנה.
אי אפשר לעבוד בבית חולים (או במוסדות דומים)רק משמרת בוקר או רק משמרת לילה. העבודה היא תערובת של כל המשמרות עם הפרמיות שמשולמות כמוסכם.
אני מסתמך על דיווחים בתקשורת המסתמכים על הר''י והאוצר שרוב המתמחים מרויחים כ-‏25,000 ש''ח ברוטו.
גם אם תעלה את שכר המתמחה ל-‏50 ש''ח לשעה והוא יעבוד רק בוקר משכורתו תהיה נמוכה מאוד. לכן דיבור על שכר שעה בסיסית בענף זה הוא לא לעניין.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משנה מאד !
להסית את הדיון לשכר הכולל במקום לשכר שעה הוא אינטרס של האוצר ושל המבט הכולל על סעיף זה בתקציב .
האינטרס של השכירים בכלל וכעת של המתמחים הוא שכר כל שעת עבודה .
לטעון שהם מרוויחים ''הרבה'' בלי להביא בחשבון את המון שעות העבודה שלהם זה מצג שגוי .
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 17:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף אחד אינו מתעלם ממכלול השעות שהם עובדים, להיפך אני כל פעם מדגיש מחדש שהעבודה בבית חולים היא מסביב לשעון.
מה בעצם משנה שכר שעה? מה שחשוב הוא הסך הכולל של השכר והוא מכובד ובלתי מבוטל.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 18:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מאד משנה משום שיש מספר מוגבל של שעות ביממה, בחודש בשנה.
2. השכר ברוטו של מתמחה תלוי בשלושה משתנים:
- שכר שעה,
- תשלום עבור תורנויות.
3. כדי לזכות בשכר שעליו דיברת (15 אלף נטו), צריך מתמחה לעשות 10 - 12 תורנויות בחודש. כל תורנות זה כ-‏16 שעות. ביחד מדובר בכ-‏24 שעות. בסה''כ זה בין 240 ל-‏288 שעות עבודה בחודש, או בין 60 ל-‏72 שעות בשבוע.

לזה כמובן צריך להוסיף עוד כמה ימי עבודה רגילים בחודש. אז יוצא שכדי להפיק שכר כפי שאתה מציין עובד המתמחה מעל 300 שעות בחודש וזה ודאי לא קל.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 19:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מסוגל להתמודד עם חישובך אך גם איני בטוח שהם מדוייקים. חודש עבודה שווה ל-‏170 שעות בערך (אולי קצת פחות). לדעתי רופא או מתמחה עובד או שתי תורנויות ערב או לילה בשבוע או סוף שבוע. שזה לפי חישוביי עוד כ-‏64 שעות בחודש.יתכן שבגלל חופשות, חגים וכדומה יש עוד תורנויות שמוסיפות עוד 16 שעות בממוצע לחודש.
גם אני וגם אתה אינו יודע את מבנה השכר והתחשיבים של הרופאים לכן קשה לתרגם את השעות לכסף. בכל המאמרים והידיעות בנושא נכתב שמתמחה מביא נטו למעלה מ-‏16,000 ש''ח לחודש. זה כמובן לא כולל הפרשות.
להעלת שכר הבסיס,
אפילו בשקל לשעה יש בתחשיבי השכר של הרופאים מנוף עצום.
אגב, דרישות הר''י מהממשלה היו ידועות למתמחים מראש. העלת שכר הבסיס ל-‏50 ש''ח לשעה בכלל לא עמדה על הפרק.גם בסך הדרישות הכספיות הרופאים קיבלו את מרביתם.כך שלא היתה פה איזו שהיא הפתעה גדולה. הריב האמיתי הוא ב''חלוקת השלל'' בינם לבין עצמם וניהול המאבק על גב הציבור מעיד על הילדותיות שבגישתם. אני שמח שרוב המתמחים אינם מזדהים עם גישה זו.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 21:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.מה שעניין אותי זו המציאות מבחינת עומס עבודה ושכר. מאחר ואין לי נתונים על שכר הסתפקתי בנתון שלך (25 אלף ברוטו, 15 אלף נטו).

ב. שאלתי רופא שאני מכיר כמה צריך מתמחה לעבוד כדי לזכות בשכר כזה ולמיטב זכרוני הוא אמר משרה רגילה ועוד 10 עד 12 תורנויות (כל תורנות 16 שעות). מחישוב פשוט הגעתי לכך שמדובר בהרבה שעות לחודש. מכאן הבנתי שמדובר בעומס לא קטן, לא סביר.

ג. בהודעה אחרת שלך הבהרתי שהם מוצאים זמן לישון ומכאן שהעומס לא בשמיים.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 9:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נצמדת לעמדת האוצר , שהיא עמדה מטעה .
בכל עיסקה שיש בה הרבה יחידות יש דיון על מחיר ליחידה .
כשאתה קונה קוטג' יש מחיר ליחידה וכשאתה קונה מלט יש מחיר ליחידה וכשאתה עובד יש מחיר ליחידה .
המחיר ליחידה שדורשים המתמחים הוא 50 שקלים לשעת עבודה .
זו עמדתם .

כדי לערער עמדה זו האוצר מספר שהמתמחים מרוויחים 15.000 שקלים לחודש . אבל מצניעים את העובדה שזה עבור שעות רבות .
משמרת של רופא נמשכת 26 שעות או 36 שעות .
בעבודה כזו יש 8 שעות רגילות+18 שעות נוספות עבורן משלמים לפחות 25% תוספת , היות ובזה יש 8 שעות שהן לילה כמשמעותו בחוק לכן מלשמים עבור עבודת לילה עוד 50% תוספת .
לכן התשלום הוא 8 שעות תשלום רגיל + 18 שעות נוספות שהן 22.5 שעות לתשלום + 8 שעות לילה שהן 12 שעות לתשלום .
סך הכל 40.5 שעות לתשלום עבור נוכחות הרופא 26 שעות בבית החולים .
עבור יום כזה קיבלו הרופאים 40.5X23=931.5 שקלים ברוטו .
עבור יום רגיל שבו הרופא עבד 8 שעות היה שכרו 8X23=184 שקלים .

כאשר רופא עבד רגיל 12 יום + 12 משמרות הרי שהוא עבד 408 שעות . הברוטו במקרה כזה הוא 13.380 שקלים .
אתה לא עובד כמות כזו .ואתה לא מרויח 23 שקלים לשעה .
גם לא הרשעים נערי האוצר .
_new_ הוספת תגובה



יש לך טעות
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 9:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשלום בעד תורנויות הוא גלובלי ולא לפי שעות.
זה גם מה שטוען ע. צופיה. לכן שכר לשעת עבודה
במשמרת רגילה אינו מדד למה שמשתכרים המתמחים
מתורנויות.
_new_ הוספת תגובה



יש לך טעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאיפה הוא יודע ?
יש לו תלוש שכר כדוגמא ?
_new_ הוספת תגובה



יש לך טעות
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יודע זאת כי שאלתי את יובל רבינוביץ.
_new_ הוספת תגובה



יש לך טעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא רופא מתמחה ?

ונניח שהתשלום הוא גלובלי . עבור כמה שעות משמרת ? 26 או 36 או 32 . וכמה זה אותו תשלום גלובלי ?
ניתן לעשות בו REVERS ENGENEERING . כלומר לגלות על איזה שכר שעה הוא מבוסס .
_new_ הוספת תגובה



יש לך טעות
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. יובל היה עד לפני מספר שנים מתמחה בבית חולים. היום הוא כבר מומחה ומכיר את הנושא.

ב. תורנות נמשכת 16 שעות.

ג. אם אתה יודע כמה משמרות רגילות וכמה תורנויות יש בחודש של מתמחה ואת שכרו, תוכל לעשות איזה חישוב שמשרת את הצגת עמדתך. במקרה הזה כדאי לך לקחת בחשבון שלפי ע. צופיה התורנים מוצאים זמן לישון במהלך התורנות.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 14:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית איני נצמד לעמדת האוצר.
שנית הכלל שעמדת האוצר תמיד מטעה אינה מקובלת עלי.זה כמו לרמות את עצמך באישור.
יו''ר הר''י אמר שבהסכם נכתב שכל תורנות לילה בחדר מיון שוייה 3000ש''ח. וכמעט כל תורנות לילה של רופא היא בחדר מיון.
אינך יודע, וגם אני איני יודע, את תחשיבי השכר של הרופאים לכן כל חישובך אינם נחשבים בעיני. בתקשורת נאמר לא פעם ולא רק ע''י האוצר כי מתמחה רגיל (עם תורנויות) מביא לפחות 15,000 ש''ח הביתה.
מה שאני עובד ומה שאני מרוויח זה ענייני, מצידי שיבואו הרופאים לעבוד בתיווך, אדרבא אני מחפש ''בנרות'' עובדים ואיני מוצא.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 15:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי הנתון שהצגת 10 תורנויות שוות קרוב ל-‏30 אלף שקל.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 15:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון, אך לדברי ד''ר אידלמן, אם כל מתמחה יעשה תורנות אחת כזו בשבוע זה יוסיף לו 12,000 ש''ח ברוטו, סכום נכבד לכל הדעות על 4 משמרות בחודש.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 16:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרבה קרטון ומעט גבינה .
לפני הרבה שנים הביאו לי הורי מאיטליה גבינה מותכת בקופסת קרטון עגולה . מהסוג שנקרא בארץ שומרון או אחרות . מחולק ל-‏6 בעטיפת ניר אלומיניום .
הקופסא הייתה בעובי 3 סנטימטרים .
כשהוצאתי את הגבינות בזו אחר זו התברר שהן בעובי 1 סנטימטר והשאר קרטון .
נדמה לי שאף אחד מהכותבים הנכבדים לא ראה ולא קרא את ההסכם שנחתם בענינם של הרופאים .
היות והייתי ראש הועד של עובדי וולקן-יציקה אני יכול לספר מה יסודות ההסכם שם .
לכל עובד קבוע שכר שעה . בין אם העובד הוא שכיר יום ובין אם הוא שכיר חודשי .
חודש שכר הוא בן 190 שעות .
כאשר מישהוא עובד שעות מעבר ל-‏8 הרגילות מחשבים לו עבור כל שעה כאילו עבד 1.25 שעות .
זה רק עבור השעות 9-10-11 מהתחלת היום .
אחריכן כל שעה מתוגמלת לפי 1.5 שעות תשלום עבור כל שעת עבודה נוספת .
כאשר העובודה נעשית בלילה כלומר בין 23:00 עד 06:00 התשלום הוא 50% תוספת לילה . ואם אלה שעות נוספות אז 50% גם על התוספת .
כאשר עבודה מתבצעת בשבת או מועדים משלמים עבור כל שעה תוספת של 75% .
כאשר מזמינים עובד מהבית למשימה מיוחדת כמו קצר חשמלי או בעיה אחרת התגמול הוא 4 שעות גם אם הטיפול נמשך 5 דקות . עם נדרשות יותר מ-‏4 שעות בקריאת חרום כזו משלמים 75% .
אחראי תנורים יכול לנמנם בלילה בזמן התכת החומר .

אני לא מאמין למי שאומר שההסכם לרופאים גרוע יותר ממה שכתבתי על וולקן .

במאבק על דעת הקהל מעונינים יחצני האוצר להראות שכר רופאים גבוה והרופאים ובמיוחד המתמחים מעוניינים להראות שכר נמוך .

וכמו שאמר דוקטור האוס ==> כולם משקרים .

אם ד''ר יובל רבינוביץ אומר שמשמרת היא של 6 שעות ורופאים רבים אומרים לטלוויזיה שהמשמרת היא 26 שעות ואחרים אומרים שעבדו 36 שעות , אז יש כאן נושא לבדיקה .
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 18:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי יובל רבינוביץ תורנות היא 16 שעות ולא 6. תוסיף לזה עוד 8 מיום העבודה שקדם לתורנות ויש לך 24 שעות.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 20:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התורנות של הרופא מתחילה בשעה 16:00 ןמסתיימת למחרת בין 8:00 עד 10:00 ולא לשכוח היא מתחילה אחרי שהרופא עבד 8 שעות לפני התחלתה אז מדובר ב 24 עד 26 שעות ואם הרופא חייב לעשות 10 תורנויות אז מדובר ב 260 שעות לחודש ועל יש להוסיף שאר ימי העבודה הרגילים..תעשו את החישוב בבקשה!!
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 20:46)
בתשובה לsodallah@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הר''י אומרים שהוא חייב לעשות 6 תורנויות,אך בגלל המצב הוא לעיתים מגיע ל-‏9.
אתה בטוח במספר 10? זה אומר 3 תורנויות בשבועיים. נשמע לי מוגזם.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 21:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לי נשמע מוגזם אבל אני אומרלך מה שיש בפועל ואין שום מטרה להגזים...זה מה שיש!!!
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 21:26)
בתשובה לsodallah@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בטח יודע טוב ממני.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 22:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן אני יודע יותר טוב מכיוון שאני חי בתוך המערכת הזאת ושתדע ישנם הרבה רופאים שעזבו ואחרים שרוצים לעזוב למדינות אחרות..קיים מחסור עולמי ברוב תחומי הרפואה..ואז מצבנו יידרדר עוד..שתדע בגלל המחסור החמור בהרדמה בארץ מתחילים לחשוב להביא רופאים מרדימים מהודו ופיליפינים..!!!!!
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ואני ''קצת, קשור לעבודת בית חולים, הסביר לך את נושא התורנויות.
כל הרופאים עובדים 8 שעות מ-‏7 עד 15. התורנים ממשיכים עוד שני משמרות של 8 שעות עד למחרת בשעה 7 בבוקר, אז מתחיל יום חדש של 8 שעות. זו משמרת.לכן הם עובדים ברצף כ-‏32 שעות בהנחה שבשעה 15 הם הולכים הביתה. בדרך כלל זה קורה ב-‏17-18.
_new_ הוספת תגובה



טעות חישובית
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

8 שעות ועוד פעמיים 8 שעות זה ביחד 24 שעות.
לפי מה שאמר לי יובל כבר לא כל כך מאשרים משמרת שלמה נוספת ברצף.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 2:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה באמת חי באשליות..האם אתה מאמין בכל מה שאומרים בכלי התקשורת?..אם המתמחים חוזרים הביתה ב 15000 שקלים היו מנשקים את ידיו של שר האוצר 5 פעמים ביום..אתה מצחיק שאתה אומר ששווי תורנות מיון הוא 3000 שקלים למתמחה..אני עם וותק 26 שנים שווי התורנות שלי כרופא מרדים בכיר ועם תוספת של מקצוע מיוחד היא 1880 שקלים ברוטו..תהיה מציאותי !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 10:13)
בתשובה לsodallah@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את המספר 3000ש''ח אמר ד''ר אידלמן בתקשורת עשר פעמים לפחות. כך שלא אני המצאתי זאת אלא ראש הר''י שלך.
אגב, מדובר על תורנות בחדר מיון.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 20:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש להבדיל בין משכורת חודשית והכנסה חודשית..משכורת יסוד מחושבת לפי הוותק והדרגה ובהתאם למחיר השעה..אני ואחרי 26 שנות וותק משכורת היסוד שלי היא בסביבות ה 10000 ברוטו וזאת אומרת אם אני אעבוד כל יום 8 שעות במהלך חודש שלם זאת תהייה משכורתי ברוטו אבל ע''מ להגדיל אותה אני מבלה שעות ארוכות בבית החולים בין תורנויות וכונניות וקיצורי תורים''עבודות אחרי הצהריים''..האם זה מקובל במקצועות אחרים???????????????????????????????
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 20:45)
בתשובה לsodallah@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההשוואה עם מקצועות אחרים איננה רלוונטית.
אבל עבודה ללא חשבון של שעות קיימת בכל המקצועות.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 20:47)
בתשובה לsodallah@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם יש לך ברירה? אתה יכול לעבוד רק בוקר?
מבלי להתחשב בהיבט הכספי.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 22:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה חושב שמשכורת יסוד של 10000 שקלים ברוטו לרופא עם וותק שלי שאני עובד 8 שעות כל יום היא טובה..אם הייתה לי משכורת יסוד טובה לא הייתי חושב על תורנויות בגילי!!!!
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 10:14)
בתשובה לsodallah@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן צריך לראות את השכר כמכלול של שעות ותורנויות ולא לפי שכר שעתי בסיסי. אתה מאשר את כל מה שטענתי כל הזמן.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 6:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגזמתם אבל לא מעט:
מתמחה בכיר(לקראת סיום ההתמחות שלו) משתכר קרוב ל-‏30 שקלים לשעה ברוטו..עכשיו נעשה את החישובים:מחיר יום עבודה 8שעות כפול 30 ש''ח=240 שקלים ..כל תורנות מיון שווה ל-‏5 ימי עבודה ואז 240 כפול 5=1200 שקלים כפול''נניח'' 12 תורנויות=14400 שקלים ברוטו תוסיפו על סכום זה משכורת יסוד 5500 שקלים ברוגו לחודש=19900 ברוטו..הנטו יוצא אחרי כל הניכויים לא יותר מ 8000 שקלים..תודה ולהתראות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
שעות העבודה:200 שעות חודשיות+12 תורנויות כפול 16 שעות=192=392 שעות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המסביר לצרחן (יום שישי, 09/09/2011 שעה 23:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה המשתנה השלישי?

שכר הרופאים הוא בושה וחרפה למדינה. מדובר באנשים שלמדו לפחות 7 שנים ועסקו בפרקטיקה בבתי חולים תוך כדי לימודיהם. בלתי סביר ששכר רופא מתחיל/סטאז'ר היה כ-‏28 שקל לשעה ועכשיו הוא כ-‏50 ש''ח. רופא לא צריך לעבוד יותר מ-‏8 שעות ליום, אלא אם נדרש להישאר יותר שעות משיקולים מקצועיים (התשתתפות בניתוח שלא נגמר עדיין או מקרה חירום). כל שעה מעבר ל-‏8 שעות ביום הוא צריך לקבל 125%. יותר ותק והשתלמויות - העלאת שכר בהתאם.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היות ואני שמעתי בעצמי שלושה רופאים מתמחים בשידורים שונים בזמנים שונים שאמרו שהם מתפטרים באופן אישי ולא קולקטיבי והיות וכל מתפטר היתפטר במכתב אישי אין קולקטיביות .
בית המשפט בו דנו בנושא היה משוחד מלכתחילה וכעוס על הרופאים שלא בצדק כפי שהוכח בהפסקת הדיון אחרי דברי אחד השופטים .

אבל לדעתי אפילו התפטרות קולקטיבית אינה ''מטרה אירגונית'' . מי שמסרב לעבוד בעבודה X אצל מעביד X זכותו להפסיק לעבוד בזה .
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 17:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב, גם הרצפה בבית המשפט הייתה עקומה. עוד סיבה ששכחת למנות.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלתי אותך - האם אתה מוכן לעבוד תמורת 24 שקלים לשעה ?
תוכל לעבוד הרבה שעות ויהיה לך שכר חודשי גדול .
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 17:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הייתי מחליט להיות רופא במדינת ישראל-כן!
כי אדם חכם ,בטרם החליט על מקצועו במחשבה לוגית ולא אמוציונלית (ולדעתי רוב האנשים שפונים לרפואה ,הם מונחים על ידי מחשבה אמוציונלית) בודק את התנאים ואם הוא מגלה שבמשך כ-‏7 שנים ירויח שכר בסיסי נמוך במיוחד הברירה בידו לבחור מקצוע אחר.
לפי מיטב הבנתי צורת הניהול של בתי החולים יוצרת צורך לעבוד פעם או יותר בשבוע ברצף של 36 שעות.גם הוספת התקנים לא תשנה זאת. אני שרתתי מטעם הצבא מספר פעמים בבית חולים ובין היתר גם תורנויות לילה. שלא יהיה לך ספק, חוץ ממקרים נדירים של פציעות המוניות וחמורות, הרפאים ישנים לפחות 3-4 שעות במשמרת לילה. לא שזה תענוג גדול,אך, מספיק עם האגדה של עבודה רצופה ללא שינה של 36 שעות.אגב, גם האחיות ישנות.
_new_ הוספת תגובה



בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 18:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אומנם אני בעד התפטרותם של הרופאים המתמחים אבל קשה לעשות זאת כל עוד הם שייכים להר''י הרי הם היו צריכים להתנתק מהר''י קודם וגם כאן קיימת בעייה והיא :המועצה המדעית שאחראית על התמחותם שייכת להר''י.
אני רופא בכיר מאוד והוותק שלי 26 שנים..שכר שעת עבודתי 45 שקלים ברוטו..זה מצחיק וכואב ועצוב!!!!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי