פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 18/09/11 6:20)
לא מדוייק
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 14:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מה ששל בוש של בוש. אובמה נכנס והכריז שהוא משנה הכל, ובעצם קבר את כלכלת אמריקה עוד יותר עמוק.
ה-‏700$ מיליארד היו גם של אובמה.
אובמה כבר יותר משנתיים וחצי נשיא והוא אחראי על כלכלת ארה''ב.

ב. אובמה הוא שבנה את התוכנית הכלכלית שאושרה ב-‏2009 עוד ב-‏2008. הוא רץ עם העקרון של הרחבת התקציב במטרה ליצור מקומות עבודה ולהוריד במיסים, ומימש אותו בחוקי 2009 ו-‏2010. אז הוא לא נזקק כלל לרפובליקנים כי היה לו רוב בשני בתי הקונגרס. לכן מפליא אותי שאתה טוען שהוא ניהל משא ומתן עם הרפובליקנים ב-‏2009. זה פשוט לא היה.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש
דוד סיון (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 17:56)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. המשבר החל במשמרת של בוש ולכן עליו האחריות העיקרית. מה שהונהג או לא בימי בוש שייך לאחריותו של בוש. בוש והממשל שלו איחרו להגיב וכאשר הגיבו הגיבו לא נכון.
2. להטיל על אובמה את מה ששיך לבוש זה קישקוש.
3. אובמה בהחלט ניהל משא ומתן עם הרפובליקנים בראשית 2009. מי שטוען אחרת טועה ומטעה.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 21:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשבר החל בשל משבר הסב-פריים, טקטיקה שהדמוקרטים פיתחו כדי לחלק בתים לאנשיהם השחורים, ההיספאנים וסתם העניים. כשהשיטה הוזנתה וקרסה בנקי ההשקעות הפסידו 6 טריליון דולר על חשבון הציבור. לעומת זאת הוצאות המלחמה של בוש מ-‏2003 ועד 2008 הגיעו ל-‏4 טריליון דולר. אובמה קיבל מדינה עם גרעון של 10 טריליון דולר. חלק מזה אכן באשמת בוש, החלק הקטן שגם היתה לו סיבה מדינית. אבל ה-‏6 טריליוני דולרים של שיטת הבאגס-באני, כיפה אדומה ופרדי מאק הן המצאה דמוקרטית שתוחזקה על ידם עשרות שנים וכל הזמן סיכנו יותר ויותר הון מדינה. בשנות ה-‏90 קלינטון ביטל את חובת הוכחת ההכנסה של לוקח ההלוואה לדיור, כדי לא לפגוע בזכות העניים לבית. הקונגרס הדמוקרטי ב-‏2004 הסיר עוד מגבלות על לקיחת הלוואה. בסוף 2007 כל העסק ביש החל לקרוס וסחף איתו את כל אמריקה ואחר כך את כל העולם.
אבל אז עלה הגאון והמוכשר אובמה ומה הוא עשה?
הוא לא ניסה לעצור את הבזבוז. להיפך, הוא הוסיף בכל מיני חוקים על הגרעון ושנתיים וחצי הוא תפח בעוד 4.7 טריליון דולר. 2 טריליון לשנה !!!!!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לסלף
דוד סיון (יום שני, 19/09/2011 שעה 6:03)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב חוזר על טענות מופרכות ובילבול מושגים:
א. לא מדובר בגרעון של 10 טריליון אלא בחוב של 10 טריליון.
ב. כל החוב הזה, כולל בגלל הוצאות המלחמה בין השנים 2003 - 2008 נוצר בזמנו של ממשל בוש.
ג. למרות זאת אינך יכול להטיל אחריות על נשיא בלבד משום שהוא לא מחליט לבד על הוצאות וחלק מההוצאות אינן בשליטתו.
ד. מאז 2009 החוב גדל בעיקר בגלל המשבר (שגם הוא באחריות בוש):
ד.1 בתקציב האמריקאי (כמו בתקציב של כל מדינה) יש הוצאות שעולות בעת מיתון ומשבר ויורדות בעת צמיחה. אלה ההוצאות לביטחו אבטלה, סיוע לחסרי הכנסה ועוד.
ד.2 חלק נוסף מהחוב נצבר בגלל תוכניות שנולדו ביוזמת ממשלו של בוש. בין אלה ישנה תוכנית ''ההצלה'' של ''האשמים'' במשבר.

ה. אם אפשר להאשים נשיא בחוב שעלה ועלה (כולל בשנתיים האחרונות) זה יהיה בוש הבן.

ו. הקישקוש הכי גדול שלך זה אוסף הטענות המופרכות שנכתבו בשני משפטים בקשר ל''6 טריליונים...''
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לסלף
גלעד היפתחי (שבת, 01/10/2011 שעה 7:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מדובר על גרעון שהוא גם חוב. רובו של החוב הלאומי שלהם הוא בעצם גרעון. גם אם אובמה גם הוא יאשים בו את בוש http://www.youtube.com/watch?v=nU-KYG6MvfI . למה ציפית? שאובמה ייקח גם הוא אחריות על חוסר תפקודו?
ב. הגרעון נוצר בחציו מהמלחמה ובחציו מקריסת מנגנון הלוואות האשראי לדיור שהוא פרוייקט דמוקרטי למהדרין (קריסה שהביעה את המשבר הפיננסי לארה''ב ומשבר כלכלי רחב יותר לכל העולם). הגרעון זירז את עצמו בשנתיים וחצי של הדמוקרט ברק אובמה, הרבה 'בזכות' מדיניותו הכלכלית חסרת האחריות שהרחיבה את הוצאות הממשלה במקום לצמצמן.
ג. הנשיא החליט לבד בשנתיים הראשונות לכהונתו. היה לו רוב מובטח בשני בתי הקונגרס והיתה לו שליטה חזקה בהם. את הנזקים לאמריקה לאחר ינואר 2009 עשו הנשיא, בית הנבחרים והסנאט הדמוקרטיים. מאז נובמבר 2010 אובמה נאלץ לערב את הרפובליקנים בשל הרוב שלהם בבית הנבחרים.
ד. נדמה לי שב-‏2009 היה אובמה כבר נשיא. לכן זה בהחלט מובן לי שאתה מתחמק בשמו מאחריות על מרחב הזמן בו הדמוקרט הדגול הזה שלט. אם הוא היה מנהיג מוכשר הוא היה נוקט בצעדים כלכליים לעצור את ההדרדרות, לייצב את המצב ולהתחיל להניע את המשק בכיוון חיובי. אלא שאובמה בגבהות ליבו הכניס את אמריקה להוצאות נוספות על חשבון העתיד, כמו בביטוח הבריאות הלאומי, שיותר מחצי מהאמריקאים בכלל לא רוצים אותו. לא צריך לחזור כל הזמן ולהאשים את בוש באשמות שווא. צריך להסתכל נכוחה על חוסר תפקודו התקין וחוסר אחריותו המשווע של הנשיא הדמוקרטי חסר הידע והניסיון.
ברור היום שאם לא היה משבר הסאב-פריים כי אז לא היה משבר כלכלי.
ה. ברור שתמיד נכון מבחינתך להאשים את זה שאתה שונא ולא את זה שאחראי באמת, אבל משום מה אתה מעריץ. הגיע הזמן שתבין כבר שכלכלה אינה רק פוליטיקה.
ו. מותר לך לייצג על דעתך את הדמוקרטים. השאלה היא אם הם בכלל ביקשו ממך....... ?
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לסלף
דוד סיון (שבת, 01/10/2011 שעה 8:56)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. גרעון איננו חוב ולכן טענתך מופרכת.

ב. רוב החוב, 10 טריליון דולרים נוצר תחת אחריותו של בוש.
ב.1 חלק ממנו בגלל המלחמה שיזם בוש.
ב.2 חלק אחר בגלל הורדת מסים ביוזמתו של בוש.
ב.3 חלק אחר בגלל תקציב גרעוני.
ב.4 חלק אחר בגלל ''המיתון הגדול'' שנוצר תחת ממשלו של בוש.
ב.5 ''המיתון הגדול'' שנגרם תחת אחריותו של בוש, הוא גם הסיבה העיקרית לגרעונות בימי אובמה.

ג. שום נשיא לא מחליט לבד. במקרה של התוכנית שיזם אובמה הוא בהחלט התפשר עם הרפובליקנים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי