פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לעמיש, 18/11/11 12:23)
העתון היחיד החפשי והבלתי תלוי
ע.צופיה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 12:42)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה תמים בצורה לא רגילה.
קודם כל הארץ מיצג מזה שנים לא מועטות את הקו השמאלי ביותר בפוליטיקה הישראלית.מספיק לראות כמה מהכותבים הקבועים הראשים ( ג.לוי, ע.הס, י.שריד, פרופ. שטרנהל ועוד) בשביל להבין שהוא בין מר''צ לחד''ש.
משפ. שוקן היא משפחה עשירה מאוד. הם בעלי הוצאת שוקן שמחזיקה זכויות סופרים מהיקרים ביותר בארץ. היא בעלת דפוס הארץ, מהגדולים בענף, היא בעלת שטחי נדל''ן גדולים בדרום תל אביב ולדעתי זה קצה הקרחון בלבד.
אני מכיר את העיתון עשרות שנים. מעולם הוא לא היה בלתי תלוי.בראשית דרכו ועד לפני כעשרים שנה הוא היה הבטאון של המפלגה הליברלית על כל גלגולי בעבר. רק כאשר היא נגוזה הוא פנה לקו החדש, השמאל קיצוני.
עקב הקו שסיגל לעצמו חלה ירידה די גדולה בתפוצה ובמינויים.
_new_ הוספת תגובה



גם אם כל מה שאמרת נכון
עמיש (יום שישי, 18/11/2011 שעה 15:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא מפריך את טענתי אפילו במילימטר.
הארץ הוא עתון חופשי ובלתי תלוי שאין לבעליו כל אינטרס מלבד העתון ושהעתון הוא מקור עשרו ופרנסתו.
דפוס הארץ והוצאת הספרים הם חלק מהקומפלקס התקשורתי שלהם.
אין להם כלי תקשורת אחרים, הם לא שותפים בתחנות רדיו וטלויזיה, אין להם עסקים אחרים, הם לא בעלי פירמידות עסקיות או כלכליות, אין להם בנקים, אין להם אימפריות הימורים, אין להם אינטרסים פוליטיים, הם לא בעלים של משאבי טבע, הם לא צריכים את הממשלה או את שריה או את חברי הכנסת.
וזאת בניגוד לבעלים של כל שאר אמצעי התקשורת בישראל, מהראשון ועד האחרון שבעליהם שרויים בניגוד אינטרסים מתמיד בין עסקיהם וענייניהם האחרים לבין העתון.

ולמותר לציין כיטענתך בדבר היות הארץ ''בטאון'' של המפלגה הליברלית הוא דבר הבל מוחלט וטעות הגובלת בשקר זדוני.
לציונים הכלליים היה עתון בשם הבוקר ואף הוא התפגר ביחד אתם כבר לפני שנים רבות.
_new_ הוספת תגובה



גם אם כל מה שאמרת נכון
ע.צופיה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 16:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משפחת שוקן עלתה לארץ מגרמניה בשנות השלושים עם הון עתק, יחסית לאותם הזמנים. איני יודע, אך איני מאמין שחלק גדול ממנו הושקע בעיתון, לדעתי, חלק יחסית קטן.אינך יודע וגם אני איני יודע על עושרה של המשפחה.
הוצאת ספרים גדולה ובית דפוס גדול הם מניע אינטרסנטי לא פחות מכל השקעה אחרת.
מלבד זאת, ההנחה שלך שכל בעל הון הוא גם מושחת מטיבעו כי כה אנכרוניסטית שגם אינה מצחיקה כבר.
גם למשפחת מוזס, לפי הידוע, אין עיסוקים אחרים מלבד תקשורת.
לגבי ההיסטוריה של העיתון, כנראה שאתה לוקה בחסר.
_new_ הוספת תגובה



בוא נתערב שאתה טועה לגבי
עמיש (יום שישי, 18/11/2011 שעה 18:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העניין של המפלגה הליברלית?
כמה כסף אתה שם?
אני מציע שננסח את העמדות, נבחר בורר ונקבל את הכרעתו.
מי שמפסיד יצטרך להפסיק לכתוב כאן חצי שנה.
עמדתי היא כלהלן:
''מאז הקמתו עתון הארץ מעולם לא שמש כבטאון מפלגתי של שום מפלגה או תנועה פוליטית במדינת ישראל''

אשמח לראות את עמדתך מנוסחת בבהירות.
לגבי נושא העצמאות ואי התלות של עתון הארץ. ככל שתגלגל את העניינים לא תוכל לסתור את העובדה שבניגוד לבעלי כל העתונים במדינת ישראל, בלי יוצא מן הכלל, למשפחת שוקן אין שום עסק מלבד עתון הארץ.
וזאת בניגוד לכך שלכל השאר יש מגוון אינטרסים כלכליים ופוליטיים מוצהרים. החל ממשפחות נמרודי ודנקנר וכלה באדלסון ונוני מוזס.
הארץ אינו מקבל מימון או תמיכה משום גורם מפלגתי, ממשלתי, ממסדי או אחר, אין לו שום רווח או הפסד מהצלחת מדיניות כזו או אחרת, ממתן רשיון כזה או אחר, מסבסוד מוצר כזה או אחר או כל כיוצא באלו.
וזאת בניגוד מובהק לאינטרסים של אי די בי, הכשרת היישוב, הטלויזיות למיניהן, חברות תקשורת, בנקים, חברות ביטוח ושאר ירקות.
ידיה של משפחת מוזס נקיות, טהורות וחפות מכל ניגוד אינטרסים. אם הארץ לא ירויח כסף הם יסגרו אותו, בניגוד למצב במעריב, בניגוד למצב בסמרטוטון של אדלסון שכבר הפסיד כמעט 300 מיליון שקל ובניגוד לבטאוני המפלגות הדתיות שנהנות מתמיכה כספית של תנועות פוליטיות.

אם אתה מתכוון לטעון ששוקן לא ירעב ללחם אם העתון יסגר, זה בהחלט סביר אבל לא רלוונטי לענייננו זה.
_new_ הוספת תגובה



בוא נתערב שאתה טועה לגבי
ע.צופיה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 18:19)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה, את ימי הילדות סיימתי מזמן, לא בטוח שכך זה אצלך.
אני לא אמרתי שהעתון הוא מפלגתי. אני כתבתי שעד לפני כעשרים שנה, אולי קצת יותר, הוא תמך באורח קבוע בעמדות המפלגה הליברלית לגלגוליה.
עיתון הארץ תלוי ועוד איך. 40% מהבעלות היא של גוף גרמני די אלמוני בארץ וטייקון רוסי.אתה חושב שהם יכולים לכתוב כל דבר? החובות שלהם לבנק פועלים מרקיעים שחקים, אתה חושב שהם יכולים לתקוף את מש. אריסון?
כיצד אתה יודע שלמשפחת שוקן אין שום עסק אחר מלבד קונצרן ''הארץ''? יש לך הוכחות או, כרגיל, פטפוטציה מצויה.
אגב, יש לך איזו שהיא הוכחה על התערבות בעל עיתון בעניני היומ-יום שלו? או שזו עוד פטפוטציה?
_new_ הוספת תגובה



כרגיל יצאת חומוס
עמיש (יום שישי, 18/11/2011 שעה 22:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהתחלה אמרת ''בראשית דרכו ועד לפני כעשרים שנה הוא היה הבטאון של המפלגה הליברלית על כל גלגולי בעבר'' ועכשיו אתה אומר שאמרת משהו אחר.
.
אפשר כמובן להגחיך כל עניין ולהכנס לויכוחי סרק בנוסח הדירה להשכיר של גברת שוקן המנוחה או המשכנתא שלה מבנק פאג''י.
אני סמוך ובטוח שלא תתקשה למצא בגבעתיים אנשים שישמחו לדיונים מהסוג הזה, אתה יכול גם לנסות את דוד סיוון,

העובדה נשארת והיא שלכל הבעלים של עתון הארץ אין שום אינטרס מלבד הוצאת עיתון שיתאים לרוחם ולהשקפותיהם והעתון תלוי אך ורק בכך שיהיו לו מספיק קוראים ומספיק מפרסמים.
אומץ לבם ויושרתם של בעלי הארץ ועורכיו מומחש בכל יום ויום בעמידתם התקיפה על עצמאותו של העתון ועל זכויותיהם שלך הכותבים בו (כגון אורי בלאו שישב שנה שלמה בלונדון על חשבון העתון וזאת מפני אמונתם העזה של בעלי העתון בזכותו של בלאו לכתוב ובזכותם לפרסם כל דבר שאין בו עבירה על החוק.)
המעורבות של בעלי הון בתכני העתונים שלהם היא דבר שבכל יום, מספיק לראות איך גלובס מטפל בעסקיו של פישמן או איך מעריב מטפל באי די בי בכדי להבין איפה אנחנו חיים.
ועוד לא אמרנו כלום על הסמרטוטון של אדלסון.
_new_ הוספת תגובה



אפילו חמוצים אי אפשר לעשות ממך.
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 1:18)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין לא הבאת שום הוכחה לכך שהרכוש היחידי של משפחת שוקן הוא עיתון ''הארץ''.
לא הבאת שום הוכחה שגלובס ''מפנק'' את פישמן.
לא הבאת שום הוכחה שמעריב משדרג את אי די בי.
הכול סתם פטפוטים רכילותים לא כל ממשות.
העיקר לזרוק בוץ.
רק עוכרי ישראל יעסיקו עיתונאים כמו גדעון לוי ועמירה הס. וירכשו חומר סודי מצהל.
שום עיתון ועיתונאי הוגן וישר לא הסכימו לקנות את הזוהמה של ענת קם.
_new_ הוספת תגובה



בוא נתערב שאתה טועה לגבי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 19:50)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה ?
גם אם מקבלים את דבריך עדין עיתון הארץ הוא אינטרסנטי מבחינה פוליטית .

קח לדוגמא את גדעון ספירו שכותב כאן .
הוא מפיץ את דעתו כי זה האינטרס שלו .
והארץ מפיץ את דעתו כי זה האינטרס שלו .

בדיוק כמו שאתה ואני מפיצים את דעתנו .
_new_ הוספת תגובה



בוא נתערב שאתה טועה לגבי
ע.צופיה (יום שישי, 18/11/2011 שעה 20:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיתון אינו אתר באינטרנט. אנשים יוצאים מביתם בכדי לקנותו ומשלמים כסף. הם מצפים שיקבלו דיוח חדשותי אמיתי ואוביקטיבי ולא תעמולה שמאלנית קיצונית (ב''הארץ'' כדוגמה).
אם העיתון מצהיר מראש על עמדותיו לגבי נושאים שונים כמו פוליטיקה, פוליטיקאים, כלכלה וכו' הרי מי שקונה יודע מה הוא עתיד לקרוא, אך עיתון שמצהיר כי הוא בלתי תלוי אך למעשה תלוי על עלה נידף זו הונאת הציבור.
_new_ הוספת תגובה



התחלת לקשקש?
עמיש (יום שישי, 18/11/2011 שעה 22:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדובר באינטרסים כלכליים או שלטוניים.
ברור שיש להם ''אינטרס'' לכתוב את מה שהם רוצים לכתוב.
שאם לא כן למה להם עתון?
_new_ הוספת תגובה



התחלת לקשקש?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/11/2011 שעה 16:47)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם כותבים לפי אינטרס שלהם להפצת דעתם .
זה בניגוד לדעתו של הרוב השקט . אלה שאין להם עיתון .
ראה מיקרה אבנרי ועיתונו .

יש בחירות מעת לעת והם מיעוט קיקיוני .
_new_ הוספת תגובה



התחלת לקשקש?
גלעד היפתחי (יום שני, 28/11/2011 שעה 21:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעיתון שמאלני ליברלי מותר לכתוב לפי האינטרס שלהם. האמירה שאסור לכתוב לפי אינטרס פוליטי מיועדת רק נגד עיתונאים ימנים. ונדמה לי שאין עיתונאים כאלה ב''הארץ'' (ואין הכוונה לארנס ודומיו שמוזמנים מדי פעם לכתוב כדי לשוות לעיתון מראה נורמלי).

נדמה לי שהטענה שלמיעוט יש זכויות לעשות כל דבר העולה על רוחו מייתרת את הבחירות. לפי תורת זכויות האדם וחופש פוליטי כל אחד וכל קבוצה תחליט מה טוב לה וזהו. הם רוצים דמוקרטיה עממית אנרכית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי