פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 03/01/12 19:27)
בסך הכל אתה, היפתחי, מגזים
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/01/2012 שעה 23:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. נכון. ''ההגזמות'' שלי שייכות רק לסיפור שלך. לא לשלי.

ב. אינני יודע על איזה ''קבוצות מאורגנות עם אסטרטגיה'' שאתה מדבר עליה. ''חלק במנהיגות המתנחלים'' זה ביטוי סתמי שלא אומר כלום. על אילו ''מנהגי מתנחלים'' אתה מדבר? שהרי אם בחור אחד יקים תנועת טרור יהודית, אז אותו אחד יהפוך בעיניך ל''מנהיג מתנחלים'', מטעם זה שהוא מנהיג קבוצה כלשהי. אבל מנגד כשאתה אומר ''מנהיגי מתנחלים'' אתה מחשיד את כל עשרות הרבנים וראשי הארגונים/ ישובים שלהם. אבל כבר הוכח שכל אלה יצאו בחריפות נגד האלימות של מיעוט נערים.

ג. אני דייקתי, ואתה הכללת ומכליל.

ד. אם אתה חושב שלא נכון לבדוק איך מגיבים השכנים על אונס בתל אביב או בקיבוץ, אז למה כל כך איכפת לך איך מגיבים המתנחלים? האם מתנחל אחראי לפשע ששכנו עושה, ואילו התל אביבי והקיבוצניק לא?

ה. משפטך זה לא תכליתי ואינו מתחייחס למציאות כלשהיא.

ו. מה דעתך על פורעי הגדרות? האם גם הם כנופיות טרוריסטים?
_new_ הוספת תגובה



בסך הכל אתה, היפתחי, מגזים
דוד סיון (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 6:08)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ההגזמות שלך מתרחבות.
ב. בודאי שמדובר בקבוצות מאורגנות לא קטנות של מתנחלים, ולא חסרות אסמכתאות לכך. בזמנו הצגתי דוגמאות לא מעטות איך האסטרטגיה פועלת:
ב.1 ב-‏2006 הוצגה בחדשות ערץ 2 תוכנית אסטרטגית איך למנוע פינוי מאחזים על ידי פגיעה בתשתיות, בפלשתינאים בחיילים ובציודם ועוד (תגובה 78732).
ב.2 בין מציגי התוכנית היו אנשים מוכרים מאד בציבור המתנחלים.
ב.3 דניאלה וייס ובני קצובר הם מנהיגי מתנחלים. קרא את תגובותיה של דניאלה וייס לארועים האחרונים ואת תגובותיו של בני קצובר לארועים אחרים.
ב.4 כפי שדווח בארועים האלה משתתפים מאות אנשים ולכן אי-אפשר לטעון שמדובר בעשרות או במיעוט קטן.
ב.5 הארועים האחרונים (האבן בראשו של סמח''ט, ההתפרעות בבסיס החטיבה ועוד) דומים מאד לארוע אחד מלפני 3 שנים (דיון 5135).

ג. לכן הטענה שמדובר בעשרות היא אסמכתא בוהקת שלא דייקת. יש עוד אסמכתאות.

ד. כאשר חלק ממנהיגי המתנחלים תומכים בעבריינות של מאות (בחלק מהארועים) יש קשר בין האחראים הישירים לבין המנהיגות של המתנחלים

ה. המשפט שכתבתי מתייחס למציאות - להגזמות ואי הדיוקים שאתה כתבת וכותב. לכן הוא תכליתי ביותר.
_new_ הוספת תגובה



אתה, היפתחי, מגזים
דוד סיון (יום רביעי, 11/01/2012 שעה 7:06)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת: ''אבל מנגד כשאתה אומר ''מנהיגי מתנחלים'' אתה מחשיד את כל עשרות הרבנים וראשי הארגונים/ ישובים שלהם. אבל כבר הוכח שכל אלה יצאו בחריפות נגד האלימות של מיעוט נערים''.

הקטע הזה מופרך לפחות משתי סיבות:
א. משום שאתה מפרש מושג ''מנהיגי מתנחלים'' כאילו הוא זהה ל''מנהיגי המתנחלים''. זו פרשנות לא נכונה.
ב. לא ''... הוכח שכל אלה יצאו בחריפות...''.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי