פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 03/07/12 22:00)
א''י המנדטורית?
המסביר לצרחן (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 22:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעניין המנדט הבריטי כבר השבתי לסיון שהוא טועה. במנדט על פלסטיין שקיבלה בריטניה כלל שת שתי גדות הירדן. לכן, לפחות מהצד של הבריטים וחבר הלאומים פלסטיין של 1917-1923 כללה את המרחב שבין הים למדבר.

למה?

כי מבחינה גיאוגרפית היסטורית פלסטיין בתרבות היודו-נוצרית היא שתי גדות לירדן, בין הים לרמת עבר הירדן, כפי שנהגו לצייר את פריסת שבטי ישראל מלפני 3200 שנים. כמובן שהגבולות המדוייקים לא שורטטו כי הם גם לא היו חשובים למעשה. אבל המשמעות של המונח פלסטיין כלל את המרחב הזה. מבחינה אדמיניסטרטיבית האימפריה הרומית חילקה את המרחב לשלוש פלשתינה (ראשונה, שניה ושלישית) שהיו חלק מסוריה הגדולה.

השימוש לאחר נפילת האימפריה הביזנטית ועליית האסלאם במונח פלסטיין היה בעיקר שימוש נוצרי. אבל הארץ נקראה בעיקר ''ארץ הקודש''. השימוש במונח פלסטיין חזר עם תקופת ההשכלה ויותר מכך במאה ה-‏19 כביטוי פוליטי-גיאוגרפי לארץ הקודש, במבמעות התנ''כית שלו. מעולם לא נדרשו אנשים להגדיר את פלסטיין במונחים טריטוריאליים מדוייקים.

מאחר שהבריטים והצרפתים כבשו את המזרח התיכון במלחמת העולם הראשונה הם שהחליטו למעשה היכן יעברו הגבולות של הכיבוש שלהם ובתוכם הם ציירו גבולות שרירותיים לחלוקה בין הכוחות המקומיים שתמכו בהם. באופן הזה קמו מדינות במזרח התיכון, בלי שהיתה להם תשתית נסיבתית או תשתית של עם. הכוונה היתה שברבות הימים הגבולות המדיניים יבנו עמים ערביים שימלאו אותם בתוכן. כמובן שתקווה זו התפוצצה ב''אביב הערבי'' ב-‏2011, ואנחנו מגלים שאין עם עיראקי אלא רק אזרחים עיראקיים, אין עם סורי אלא רק אזרחים סוריים, אין עם ירדני אלא רק אזרחיים ירדניים, ורק הפלסטינים הבועה לא התפוצצה, כי למזלם לא היתה להם מדינה ב''אביב הערבי''. הכיסופים להמיר את ישראל בישות ערבית, לא העמידה את קיומם למבחן. אולי צריך לחכות שהפלסטינים יבצעו מהפך בירדן כדי שהם כרוב ישלטו בה (מה שהם רצו לעשות ב''ספטמבר השחור 1970'' ונכשלו, גם בגלל ישראל), כדי לנסות להקים מדינת פלסטין, וששם הם יחליטו אם יש להם עם או אין (האסלאם רואה במאמיניו כבני האמונה האסלאמית ולא נותן משקל ללאום, מלבד לכינוי הכלל ''עם ערבי'' שמבדיל בין מוסלמי ערבי ללא ערבי).

הערבים בתחילת המאה ה-‏20 אימצו גם הם את המונח ''ארץ הקודש'' (ארדִ אל-קודס) והסתייגו מהשם פלסטיין משום הניחוח הדתי נוצרי שלו. קונטרה לקולוניאליזם הבריטי ולהתעצמות הישוב היהודי הם שידרגו חלק מהזרמים המוסלמים את מעמדה של ירושלים ''אל-קודס'' מבחינת קדושתה הדתית ונקבעה ששטח הארץ הוא קדוש ובחזקת אחריות הוַקף. מבחינת המוסלמים מובן שלא היו גבולות מזוהים לארץ ישראל, משום שהם לא נזקקו לזה. לכן הם הלכו עם ההגדרות של הבריטים, כדי לתת קונטרה לפי הנדרש.

הערבים אימצו את השם ''פלסטיין'' רק לאחר סיום הכיבוש הקולוניאלי ורק לאחר שהוקמה מדינת היהודים, והיהודים הפסיקו להיות מזוהים עם המונח הזה, שהיה מקביל לארץ ישראל. מאחר שמקום מושבם של היהודים נקבע כישראל, הרי שהם אימצו את פלסטיין המשמעותו המקורית, מהים למדבר. היתה להם בעיה קלה משום שאין ''P'' בערבית, ולכן הם קראו לארץ בתחילה בּלסטיין (עד היום ישנם ערבים שאומרים לי שבּלסטיין תמיד היתה ערבית) ופלסטין עם ''פא'' רפויה. רק המשכילים מבטאים את שם ''ארצם'' נכונה כשהם מדברים בשפה זה.
_new_ הוספת תגובה



א''י המנדטורית?
דוד סיון (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 6:22)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעניין גבולות המנדט הבריטי על ארץ ישראל אתה ממשיך לטעות. את פרטי תוכל לקרוא ב'-תגובה 167882.

מסקנה שעולה מהכתיבה שלך בהקשר הזה מעידה שאינך מכיר את ספרו של ביגר.
_new_ הוספת תגובה



א''י המנדטורית?
ע.צופיה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 6:50)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הויכוח בינך לבין דוד סיון הוא טכני גרידא ואין לו שום משמעות היסטורית וטעמי אין לו משמעות בכלל.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי