פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 07/07/12 8:00)
מפלגה קטנה .וגזענית
גדעון ספירו (שבת, 07/07/2012 שעה 22:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסתתר מאחורי ''המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה'' מנופף בדגל הדרוויניזם. ההשקפה הדרוויניסטית אינה חדשה. מקורה במאה ה-‏19 ועיקרה, אימוץ התיאוריה כפי שמבוטאת בספרו של צ'ארלס דרווין, ''מוצא המינים'' לפיה בעולם החי החזקים שורדים והחלשים נכחדים, גם ליחסים בין עמים וקהילות חברתיות.
הדרוויניזם החברתי היה שדה קליט לאידיאולוגיות גזעניות, לאנטישמיות, רצח הסובלים מפיגור שכלי בגרמניה הנאצית ומחנות ההשמדה בשואה. מן המפרוסמות הוא שהיטלר היה דרוויניסט מושבע. הגזע השמי הוא נחות והארי עליון. אילו התיאוריה הדרוויניסטית הייתה תקפה לבני אדם, היהודים היו צריכים זה מכבר להיעלם. בחברה האנושית חוקי דרווין לא תופשים. עובדה היא שאימפריות גדולות וחזקות נכחדו וקהילות לכאורה חלשות שרדו. ברית המועצות התפרקה, ארה''ב, המדינה החזקה בעולם במצב שביר, עוצמתה פוחתת ואילו שווייץ ונורבגיה הקטנות פורחות, כי עקרונות עולם החי שונים מעולם בני האדם. יש כמובן גם דוגמאות הפוכות, אבל זה מה שמסקרן ומעניין בעולם האנושי, שדברים תלויים לא רק בחוזק ובעוצמה הפיזית, אלא בנורמות השלטוניות, בהשקפות המוסריות, בנכונות לחלק את היש בין כולם.
מצורף קישור לערך ''דרוויניזם חברתי'' בויקיפדיה. חשוב לקרוא.

_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 08/07/2012 שעה 11:44)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אל תשמח בתודתי זו .
1 - שמי ידוע ברבים ובשבילך - אני אריה עירן מחיפה .

2 - כתבת ''בעולם החי החזקים שורדים והחלשים נכחדים'' ובכן זו טעות חמורה . דרווין מעולם לא כתב את זה .
טענתו של דרווין הייתה ששורדים הצאצאים של המינים שיש להם תכונות המתאימות לתנאים הקיימים .
טעות חמורה זו הייתה גם של היטלר . לכן היטלר לא היה דרוויניסט אלה איש טועה . לכן בנקודה זו לפחות אתה דומה לו .

3 - לדרווין לא הייתה טענה של ברירה טבעית כלפי אוכלוסיות וכלפי חברות .
מה שקיים אצל דרווין הוא הטענה שצאצאים בעלי יתרון שורדים יותר מהאחרים שלהם ייתרון זה איננו . כתוצאה הם וצאצאיהם בדורות הבאים ייתרבו והאחרים ייפחתו עד היעלמם .

4 - במהלך של 2500 שנה בערך היהודים פחתו מאד . הן במספרים מוחלטים ובעיקר בחלקם היחסי באוכלוסיה העולמית .
בימי בית שני חיו 8 מיליון יהודים כאשר כל אוכלוסיית האדם בעולם הייתה 300 מיליון .
בחלוף 2000 שנה אנו מונים רק 13 מיליון מתוך 7 מיליארד .
לפי עקרונות עולם החי אנחנו בדרך לכליה .
הסיבה העיקרית שבגללה היהודים למרות הרדיפות , הרצח , ההתבוללות עדים קיימים כקבוצה מזוהה , היא בגלל מעשה דרוויניסטי חשוב ביותר .
ילודה בכמויות גדולות !

5 - בני האדם הם חלק מעולם החי . כללי המוטאציות וכללי הברירה הטבעית חלים עלינו כמו על כל שאר המינים החיים החל מהוירוס הקטן ביותר ועד הליוויתן הגדול ביותר .

לסיכום - אתה לא מבין את נושא הדרוויניזם והידע שלך עליו שיטחי ומלא שגיאות .
=======================================================
=======================================================
ענין נוסף שהעלית הוא
''שדברים תלויים לא רק בחוזק ובעוצמה הפיזית, אלא בנורמות השלטוניות, בהשקפות המוסריות, בנכונות לחלק את היש בין כולם''

גם בענין זה אתה מחטיא את הנושא .
אני מוכן להסביר לך , אבל לדעתי אין לך מספיק הבנה , לוגיקה ונכונות להשתחרר מהקיבעון שלך .
_new_ הוספת תגובה



אתה שוב טועה
דוד סיון (יום ראשון, 08/07/2012 שעה 14:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטעות: ''כללי המוטאציות וכללי הברירה הטבעית חלים עלינו [בני האדם] כמו על כל שאר המינים החיים החל מהוירוס הקטן ביותר ועד הליוויתן הגדול ביותר''.

זאת טעות כי ''... ישנו עוד מנגנון של ברירה שמכוון את האבולוציה של המין [האנושי]: הברירה התרבותית או האבולוציה התרבותית'' (דיון 4658).

השימוש בורסיות שונות של הטעות הזאת הופך את הדבר להטעיה.
_new_ הוספת תגובה



מה שכתבת - פשוט לא נכון .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/07/2012 שעה 7:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לבני אדם יש מוטאציות - אם אתה סבור אחרת אתה סבור בניגוד למי שעוסקים בזה .

הברירה הטבעית משמעה - שתנאי החיים מכל סוג שהוא מחסלים שושלות תורשתיות כאשר הם לא מתאימים .

לכן - אתה ושאר הסבורים כמוך - מתייחסים לתרבות בין חיובית ובין שלילית כאילו אינה חלק מהתנאים .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לשגות
דוד סיון (יום שני, 09/07/2012 שעה 7:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הטעות הראשונה היא שאתה מייחס לדרווין דברים לא נכונים.

ב. הברירה הטבעית אצל בני האדם מתנהלת באמצעות שני מנגנונים שונים. אצל שאר צורות החיים יש מנגנון אחד. לכן התהליך האבולוציוני אצל בני האדם שונה מאשר אצל שאר היצורים החיים. מכאן שכללי הברירה הטבעית אצל בני האדם שונים מהכללים אצל שאר החיים.

לכן טענתך, ש''... כללי הברירה הטבעית חלים עלינו [בני האדם] כמו על כל שאר המינים החיים...'' היא טעות.

השימוש החוזר בטענה הזאת הופך את הדבר להטעיה.

ג. כעת הוספת עוד טענה מופרכת: ''אתה ושאר הסבורים כמוך - מתייחסים לתרבות בין חיובית ובין שלילית כאילו אינה חלק מהתנאים''.
_new_ הוספת תגובה



אתה דוד ממשיך לשגות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/07/2012 שעה 10:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתייחס רק לסעיף ב' שלך .
האם אתה יכול להציג מצב אצל בני אדם שבו אנשים שורדים למרות שאין להם תכונות המתאימות למחייה ?
ובהכירי את תגובותיך אני מוסיף כאן בהערה - תכונה X יכולה לפצות על פגם או היעדר של תכונה Y .
_new_ הוספת תגובה



שגיתי אבל גם אתה אריה ממשיך לשגות
דוד סיון (יום שני, 09/07/2012 שעה 12:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב. שגיתי ולכן עלי לתקן ולציין שהטענה שלך ש''... כללי הברירה הטבעית חלים עלינו כמו על כל שאר המינים החיים...'' נכונה.

אבל גם נכון לטעון בהקשר הזה שבן האדם יכול לשנות את הסביבה בה הוא חי ולכן את מידת ההשפעה של כללי הברירה הטבעית על המציאות שלו. במילים אחרות: למעשה האוכלוסיה האנושית לא בהכרח צריכה לציית לכללי הברירה הטבעית. לפחות חלק מזה נובע מהפעולה של מנגנון הברירה התרבותית.

לכן לא ראוי לבחון תהליכים אבולוציוניים העוברים על בני האדם באותם כלים (לפי אותם כללים) כמו את התהליכים העוברים על שאר היצורים החיים.

לכן האמירות הבאות שלך שגויות:
- ''לפי עקרונות עולם החי אנחנו בדרך לכליה''
- שהסיבה לשרידות העם היהודי נעוצה בשיעורי ילודה (גדולים).
_new_ הוספת תגובה



בקטע האחרון הכוונה היתה לשרידות אבולוציונית
דוד סיון (יום שני, 09/07/2012 שעה 17:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שגיתי אבל גם אתה אריה ממשיך לשגות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 11:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקווה שאתה מבין כי מה שכתבת ידוע לי . והדברים הללו נכונים .
אבל
כל אלה הם תוצרים של מוח האדם . הם שווים ערכית ליכולת התעופה שהיא תוצר של הכנפיים .
או ליכולת הנשימה במים שהיא תוצר של הזימים וכך השאר .
נכון הוא
שהאדם בגלל מודעותו העצמית מסוגל לבחור אפילו במותו , אם זה רצונו .
כך גם לשלוט במספר צאצאיו בגבולות מסויימים .
האדם שינה ומשנה את הסביבה והתנאים כדי שישרוד טוב יותר הוא וצאצאיו .
כל אלה כלולים ביכולת המוח האנושי . שהיא יכולת תורשתית .

בשורה התחתונה המסכמת את כל שלל התכונות - שורדים המתאימים לתנאים .
=====================================================
אשר לקבוצה היהודית .
חלקם של היהודים באוכלוסיה האנשית היה גדול בעבר וקטן בהווה .
בתהליך מתמשך פחתו היהודים משמונה מיליון לפני חורבן בית שני כשהאוכלוסיה האנושית כולה
מנתה 300 מיליון . עד מצב של 13 מיליון כיום מתוך אוכלוסיה של 7 מיליארד .
אוכלוסיה שאלו הפרמטרים שלה היא אוכלוסיה בסכנת הכחדה .
זה נכון לגבי
לוויתנים , קרנף-שחור-שפה , חיידק האבאבועות השחורות וגם היהודים .

ההבדל שציינת לגבי חלקה של התרבות בהישרדות בני אדם
הוא זה שיכול לתקן זאת . בתנאי שהנחוץ נעשה .
ןהנחוץ הוא ילודה !
_new_ הוספת תגובה



הטענות האלה לא נובעות מתורת האבולציה
דוד סיון (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 12:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר הרבה זמן אתה טוען שהעם היהודי נמצא בסכנת הכחדה והדרך למנוע זאת היא גידול במספר היהודים בעולם.

מה שלא עשית זה להראות שהטענה הזאת נובעת מתורת האבולוציה.

כפי שכתבתי קודם דרווין וביולוגים אחרים קבעו-קובעים שאין לבחון את התפתחות אוכלוסיית האדם באותם כלים שבוחנים אוכלוסיות חיות אחרות. משמעות הקביעה הזאת היא שגם ההשוואות שאתה עורך עם חיות אחרות אינן ראויות.
_new_ הוספת תגובה



הטענות האלה לא נובעות מתורת האבולציה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 17:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענת ''האיש המפורסם אמר'' אינה הוכחה .
אבל כבר במסר קודם היום או אתמול הסברתי שהגידול הוא חלק מהתיזת האבולוציה .
וכעת אחזור על כך .

התיזה האבולוציונית טוענת כי ייתרון הישרדותי מסיבה תורשתית גורמת לגידול מספרם של הנושאים יתרון זה לעומת השאר הדומים מאד . זה תהליך רב דורות אשר בסופו (הזמני) הקבוצה של נושאי הייתרון הם כלל האוכלוסיה המסויימת והדומים להם באותה אוכלוסיה נכחדים .
דוגמא
לאדם קדום נולדים שני צאצאים .
מסיבה אקראית אחד מהם נושם טוב יותר מאחיו<== מוטאציה .
שני האחים מורישים תכונה זו לצאצאיהם .
בהזדמנויות שונות כמו רדיפה אחרי טרף או בריחה מטורף הייתרון הזה גורם לאבדן של המתקשים לנשום ולהישרדות הנושמים הייטב .
במהלך הזמן יכחדו אלה ויישרדו אלה .
כך לגבי כל תכונה ותכונה .
_new_ הוספת תגובה



הטענות האלה לא נובעות מתורת האבולציה
דוד סיון (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 19:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא עוסקים כאן בטענת איש מפורסם אלא בעמדתם של בעלי מקצוע שגם מפורסמים שנתמכת במחקריהם ומנומקת היטב (לדוגמה: דיון 4658). זה הרבה יותר ממה שהצגת עד לשלב הנוכחי. לכן אין מקום להשוואות שאתה עורך בין בני אדם וחיות.

ב. התיזה או התורה האבולוציונית אכן אומרת שלאורך זמן יתרון הישרדותי יתבטא בגידול יחסי של בעלי היתרון בתוך אוכלוסיה מסויימת. אז הסברת את העיקרון הזה שוב. אבל לא הראית או הוכחת:

- שהתורה באבולוציונית מנחה אותנו על הקשר בין גודל אבסולוטי (13 מיליון) וסכנת הכחדה.
- שהתורה מספקת הסבר לפי עמים בחברה האנושית. לא התמודדת עם הטענה של בעלי מקצוע ש''אין שום קבוצה אנושית שמראש יש לה תכונות ביולוגיות 'טובות' יותר...'' (דיון 4658).
- שסיבסוד ילודה מקנה יתרון הישרדותי (במובן האבולוציוני) של קבוצת אוכלוסיה אנושית.
_new_ הוספת תגובה



הטענות האלה לא נובעות מתורת האבולציה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 7:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א - יגאל גרנות הוא למייטב ידיעתי פרשן בטלויזיה . אם הוא בעל מקצוע בתחום האבולוציה נא להראות זאת .
ב - בני אדם הם יצורים ביולוגיים לכן כללי האבולוציה חלים עליהם .
- יש הרבה מאמרים המתייחסים לסכנת הכחדה . יש רשימה של האום שנקראת THE RED LIST שהורכבה על סמך מאמרים אלה .
- הקטנה מתמשכת של אוכלוסיה מוגדרת לעומת השאר היא סכנת הכחדה . זה דבר ברור מתוך עצמו .
- לא הצגת טענת בעלי מקצוע כי ''ש''אין שום קבוצה אנושית שמראש יש לה תכונות ביולוגיות 'טובות' יותר...''
לא רק זאת אלא שיש בהחלט קבוצות כאלה . הצ'וקצים , הקיקויו , שחורים עם אנמיה חרמשית , כהי עור מכל הסוגים , אפילו קבוצה איטלקית עם עמידות לכולסטרול בעורקים .
- הגדלת אוכלוסיה מוגדרת הוא תהליך הישרדותי כפי שהודית בסעיף ב' . זה פועל בגלל סיבסוד כמו בגלל כל סיבה אחרת .
_new_ הוספת תגובה



לא הראית שהטענות שלך נובעות מתורת האבולוציה!
דוד סיון (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 8:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אני מכיר את כישוריו של יגאל גרנות. הם גם בולטים מהמאמר שכתב (ראה: דיון 4658).

ודאי שלא הראית שאתה בעל מקצוע.

ב. אתה מוזמן להציג את הרשימה ולהראות שהכתוב במאמרים בה (או במקורות אחרים) תומך בטענותיך (או בחלק מהן).

בכל אופן עד לרגע זה לא הראית ביסוס מוסמך כלשהו לטענותיך העיקריות:
ב.1 שהעם היהודי בסכנת הכחדה,
ב.2 שהסכנה הזאת קשורה או נובעת מתורת האבולוציה,
ב.3 שההשוואה בין בני אדם וחיות נתמכת על ידי תורת האבולוציה.
ב.4 שהתורת האבולוציה מספקת הסבר לפי עמים בחברה האנושית.
ב.5 שמדיניות סבסוד ילודה של יהודים נתמכת על ידי תורת האבולוציה.

ג. לא טענתי ש''הגדלת אוכלוסיה מוגדרת הוא תהליך הישרדותי...''
_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
גדעון ספירו (יום שני, 09/07/2012 שעה 3:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני התבססתי על הדרוויניזם החברתי,(שאינו זהה לביולוגי),
ולפיו החזק שורד והחלש נכחד. הדרוויניזם החברתי היה אחד ממקורות ההשראה לתורת הגזע הנאצית. וכן, היטלר היה דרוויניסט חברתי מובהק. בענין זה אני מעדיף את המידע מויקיפדיה מאשר ממך. ומה לעשות וכל הכתיבה שלך, תוכנה וסגנונה תואמים את הדרוויניזם החברתי. על ההבדל בין החי לאדם, יש פירוט בהיר במאמרו של יונתן שקישור שלו מופיע בתגובתו של דוד סיון.
_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 09/07/2012 שעה 7:22)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא טענתי לנכונית הדרוויניזם החברתי .
כל מסקנה ממנה אינה נוגעת אלי .
את היטלר ימח שמו לא היכרתי . מדברים שקראתי הוא קיבל את ההסבר לדרויניזם מהס שהיה כלוא איתו .
הטענה שהחזק שורד והחלש נכחד אינה טענה נכונה .
גם לחלשים יש תכונות הישרדות . העיקרית היא הולדה רבה .
================================================
בקישור של דוד אין ''יונתן'' .
אולי התכוונת לגרנות .
ה-DEBATE איתו נפסק בלי סיכום .
===============================================

הדרוויניזם או כפי שהוא נקרא לפעמים האבולוציה עומד על שני עמודים .
1 - הבדלים בין צאצאים .
2 - ייתרון לאחד מההבדלים .

צאצאים בעלי ייתרון מעמידים צאצאים נושאי אותו ייתרון .
התוצאה היא ריבויים לעומת השאר .
כך נוצרת אוכלוסיה בעלת ייתרון זהה .
====================================================
בהביני זאת אני בעד שיקום העם היהודי בעזרת ילודה מוגברת מתונה . שלשה ילדים בממוצע לכל אשה יהודיה .

התהליכים המדיניים בהם אתה תומך מונעים זאת .

חד וחלק !

אריה עירן - חיפה .
_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
גדעון ספירו (יום שני, 09/07/2012 שעה 13:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, התכוונתי למאמרושל גרנות. (דיון 4658)

דומני שההסבר שלך לשרידותו של העם היהודי, מעט פשטנית, אבל לא אכנס כרגע לסוגיה. יחד עם זאת, אני מתנגד לשימוש ברחמה של האשה למען מטרות לאומיות. כאשר ערפאת אמר בשעתו כי רחמה של האשה הפלסטינית תנצח את ישראל, תקפתי זאת בחריפות רבה. גיוס הרחם של האשה למימוש מטרות אידיאולוגיות הוא בדרך כלל מסימני ההיכר של משטרים טוטליטריים.
_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 11:42)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי טענה פשוטה
במהלך השואה פחת מספר היהודים מ-‏18 מיליון ל-‏12 מיליון .
כיום , אחרי 67 שנים אנחנו 13 מיליון .
אני מציע מדיניות של ממשלת ישראל שתעודד הגדלת האוכלוסיה היהודית .
לא כפיה אלא עידוד .

זו הצעה למדיניות .
לך יש הצעה אחרת למדיניות של ממשלת ישראל .

במבט לוגי על שתי האוריאנטאציות המדיניות זו שלי מגדילה את מספר היהודים וזו שלך מפחיתה את מספר היהודים .

אם לדעתך ראוי שמספר היהודים יפחת , כתוב זאת במפורש .
אל תביא לדיון ''מסימני ההיכר של משטרים טוטליטריים'' כי זו דמגוגיה .
_new_ הוספת תגובה



היא לא
דוד סיון (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 12:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתנגדות של גדעון לשימוש ברחם ככלי מדיניות
לא בהכרח גורמת להפחתת מספר היהודים.
_new_ הוספת תגובה



היא לא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 16:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי רחם מספר היהודים פוחת .
זה דבר ברור מעצמו .

אבל
אני טוען כלפי ספירו שמדיניותו הגורסת נסיגה לגבולות 49/67 והקמת מדינה פלסטינית הם שמאיטים עד לעצירה ואחר כך לדעיכה של העם היהודי בישראל .
זה בעקיפין משפיע גם על יהדות העולם .
_new_ הוספת תגובה



היא לא
דוד סיון (יום שלישי, 10/07/2012 שעה 19:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדחיה של רעיון השימוש ברחם ככלי למדיניות
אין בה דבר שמחייב ירידה במספר היהודים.

הסייפא שלך היא עדות שבעצם לא האבולוציה מנחה אותך.
_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
גדעון ספירו (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 2:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההצעות שלי לממשלת ישראל לא עוסקות כלל בהיבט הדמוגרפי של מספר היהודים. מעבר לשלילה העקרונית של גיוס רחמה של האשה למשימות לאומניות או אידיאולוגיות, עידוד ילודה שאתה מציע גם לא עובד. בן גורון ניסה בשעתו לעודד את הילודה במתן 100 לירות לכל אם שיש לה 10 ילדים. מהר מאד ירדו מזה כי הבינו שעידוד ילודה מרבה עוני ומצוקה כי בעיקר שכבות מצוקה , שלא אמונות על תכנון משפחה, שממילא מביאות יותר ילדים, מתפתות להאמין שהעידוד יפתור להן בעיות, והמציאות העגומה מכה על פניהן.
אבל גם בהיבט הדמוגרפי, ההצעות שלי לממשלה יותר יעילות, כי רק במציאות של שלום וחלוקה הוגנת של ההכנסה הלאומית, תיתן לאנשים את השלווה והביטחון שיבואו לידי ביטוי גם בתחום הילודה. יש לנו דוגמה טובה מהבייבי בום בארה''ב עם תום מלחמת העולם. השכבה המשכילה לא תביא ילדים על פי מדיניות ממשלתית, אלא על פי צרכים משפחתיים, יכולת כלכלית ואווירה כללית במדינה. מצב ביחחוני מתוח, מלחמות מעת לעת, מקטינים את הילודה.
_new_ הוספת תגובה



באופן יוצא מהכלל- אני מודה לך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 7:45)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אכניס את הדברים לפרופורציה .
1 - 100 לירות למשפחה שלה 10 ילדים זה שכר חצי חודש . ממש בדיחה .
2 - הניסיון בישראל מראה כי קיצבאות הילדים באופן מתמשך הגדילו את הילודה בקרב 2 אוכלוסיות . לאחוז הקיצבה יחסית להכנסה יש חשיבות .
3 - אני בעד סיבסוד מוכוון לילד שלישי . לא תשלום לשני הראשונים ולא תשלום לנוספים .
4 - שיעור הקיצבה בהצעתי הוא בשיעור ניכר . כזה שגם בעלי שכר ממוצע יראו בו עידוד של ממש .
5 - סיבסוד מגדיל את היכולת הכלכלית שאתה מודה בהשפעתה .
6 - הקטנת שטח המדינה הוא תהליך מובהק של צימצום האוכלוסיה .
7 - הביבי בום בארהב הוא תוצאה של חזרת צעירים בריאים חסוכי מין אל אוכלוסיה הצמאה לגברים .
8 - אתה לא עוסק בצד הדמוגרפי בהצעותיך המדיניות . זו בדיוק הבעיה שלך . להצעותיך המדיניות יש השפעה שלילית בתחום הדמוגרפי .
9 - אף אחד , גם לא אני עוסק ב ''גיוס רחמה של האשה'' . ילודה נעשית על ידי הריון של נשים . ובלי ילודה אין אוכלוסיה . אלה הן עובדות .
_new_ הוספת תגובה



מפלג קטן .וגזעני
בצלאל פאר (שבת, 14/07/2012 שעה 22:35)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שאצל היטלר ה''גזע השמי'' (שאין דבר כזה) היו רק יהודים. לעומת זאת הערבים, כולל ערביי ארץ ישראל, היו בני עם טהור שאפשר לכרות איתו ברית כדי להשמיד את הגזע המי הנחות, שהיטלר דימה לעכברים ולזוחלים.

האין זה פלא שאותה אידיאולוגיה מבעבת גם אצל ערביי ארץ ישראל המכנים עצמם פלסטינים?

אחד ממציאי העם הפלסטיני, המשורר מוחמד דרוויש, ''מחנך'' הילדים הפלסטינים שגודלים למען הגי'האד, כותב לדוגמה:

1)
אֲנִי לֹא שׂוֹנֵא אֲנָשִים
וְאֵינֵנִי פּוֹלֵשׁ
אֲבָל אִם אֱהֱיֶה לְרָעֵב
בְּשָׂרוֹ שֶל הַכּוֹבֵשׁ יִהֱיֶה לִי לְמָאֳכָל
הִזָּהֵר..
הִזָּהֵר..

2)
''הוי העוברים בין המילים החולפות,
שאו את שמותיכם והסתלקו...
גינבו מה שתרצו מתכול הים ומחולות הזכרון...
אל תעברו בינינו כחרקים מעופפים
יש לנו מה לעשות באדמתנו
קחו מן העבר... אל שוק העתיקות
והחזירו את שלד העצמות אל הדוכיפת
קיבצו את אשליותיכם בבור נטוש והסתלקו
כי לנו יש מה שאין לכם, אדמה.
תשכנו היכן שתרצו, אך אל תשכנו בינינו
אתם העוברים בים המילים החולפות, כמו אבק זלעפות
לכו מכאן לאן שתרצו, קחו פספורט, אבל לא בינינו בשום אופן!
הגיע זמן שתסתלקו, שתמותו היכן שתרצו, אבל לא ביננו!
צאו מכל דבר, צאו מפצעינו, מאדמתינו
צאו מהיבשה. מהים, ומהכל.
אתם העוברים בין המילים החולפות''.

אני מקווה שאת היו-טיובים המראים את מערכת החינוך העשירה והלשונית של ילדים מגיל 0 ועד שהם שהם מתפוצצים אתה מכיר ושאינך מצפה שאביא לך דוגמיות כדי להבהיר את דברי.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי