  
  
  
|
 |
|
||
  הצגה של צד אחד של המטבע. |
|||
|
|||
א. יש גבול לכמות ההוצאות שהמשלה יכולה לתקצב לא הכנסות בסכום דומה. ב.יש גבול לכמות החוב שהממשלה יכולה ללוות ללא תשתית מתאימה. ג. הממשלה מקצצת בתקציבה כאשר אין לה מקורות הכנסה מספיקים או שאין באפשרותה לממש את סעיפים א' ו-ב' לעיל.אין זה נכון שכל קיצוץ מיד גורם למיתון ואבטלה. קיצוץ בתקציב הוא לעיתים סוג של הפרטה, דבר שפותח פתח למשרות בשוק החופשי.קיצוץ בתקציב מרמז לציבור, בעיקר לציבור המשקיעים כי יש הנהגה נבונה למדינה וכדאי להשקיע בה. ''תכנית הצנע '' באירופה נועדה לאפשר ייצור האירופאי להתחרות בייצור של המזרח והשווקים המתעוררים וכך להביא לגידול בשיעור הצמיחה הכלכלית וכמובן תוספת מישרות. הזכרתי כבר שלראות בכלכלנים האירופאים טיפשים אינו דבר נכון. מבחינה פילוסופית זה נכון שהממשלה זה אנחנו ואנחנו זה הממשלה ולכן היא מוכרת לעצמה את רוב ''תוצרתה''. מעשית זו שגיאה גדולה. אנו צרכנים לכל דבר ועניין. כאשר המוצר ''הממשלתי'' אינו לטעמנו אנו פונים לאלטרנטיבה, דהיינו לשוק החופשי. כך זה בבריאות, בחינוך, בבטחון (חברות אבטחה) ועוד. במשטרים הכלכליים המתקדמים הממשלה מנסה להעביר לידים פרטיות כמה שיותר מתפקידיה. העבר הוכיח כי זה יעיל יותר. עסק שרוצה להרוויח מתנהל טוב יותר מעסק שמקבל את הכנסותיו לפי החוק. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הצגה של צד אחד של המטבע. |
|||
|
|||
א-ב. הדיון הוא על הגורמים שמשפיעים על יכולתה של הממשלה להגדיל את ההוצאות. הטענה הנכונה שהצגתי היא שזה לא כמות ההוצאות ולא כמות החוב. ג. אם כבר העלית את הנושא אטען שלממשלה יש מקורות מספיקים להגדיל את ההוצאות בהשוואה להכנסות. הנתונים מעידים בברור על כך. אחת האסמכתאות לכך היא העובדה ששיעור התשואה על אג''ח ממשלתיות ל-10 כעת הוא הנמוך ביותר בשנים האחרונות (http://www.tradingeconomics.com/israel/government-bo...). שר הביטחון ברק טען נכון בעניין הזה. ד. תוכנית הצנע באירופה החזירה את המיתון לגוש האירו ובנתיים איננה מגדילה את כושר התחרות של הייצור האירופי. זה שאתה שוב חוזר על הטענה המופרכת שמישהו כאן רואה בכלכלנים האירופים טיפשים לא ישנה את העובדות האלה. ה. התיאור של ההבדל בין הממשלה והמגזר הפרטי הוא גם נכון מעשית. ההבדל הזה מאפשר לממשלות לנהוג אחרת מהמגזר הפרטי. ו. קיצוץ בתקציב כאשר הוא מעשה נבון מרמז למשקיעים כי יש למדינה הנהגה נבונה. אם הקיצוץ איננו נבון זה לא יקרה. ----- העובדות מראות שאתה טועה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצגה של צד אחד של המטבע. |
|||
|
|||
לא הצגת שום עובדות. הבאת את דעתך האישית על פעולות כלכליות מסוימות והתוצאות העשויות לנבוע מכך, גם כן לפי דעתך. כך שאם אני טועה זו אך ורק דעתך האישית ותו לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצגתי עובדות ודעות שתומכים בעמדתי |
|||
|
|||
א. דעתך האישית בלבד שגויה וההסבר לטענה זו הוצג בהודעה הקודמת. ב. במהלך השבועות האחרונים הצגתי מספיק עובדות ודעות שתומכות בעמדתי שהוצגה בהודעה הקודמת - למשל בדיון 6997; - למשל בדיון 7004; - למשל הנתונים ביחס לשיעורי תשואה (בהודעה הקודמת); - בהודעה הזאת הוצגו עוד עובדות; - הקישור המצ''ב מראה על מיתון בגוש האירו (http://www.oecd-ilibrary.org/economics/quarterly-gro...). בקיצור, טענתך כאילו לא הצגתי עובדות ועמדות תומכות איננה נכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצגתי עובדות ודעות שתומכים בעמדתי |
|||
|
|||
עמדות-כן. עובדות- בספק רב. לא מזמן התרעמת על כותב אחר המסיים את הודעתו במשפט שמשמעותו: אז אני צדקתי ואתה טועה. נדהמתי לראות שלמרות התרעמותך אתה נוהג אותו דבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצגתי עובדות ודעות שתומכים בעמדתי |
|||
|
|||
למרות ספקותיך הצגתי גם עובדות וגם עמדות. למרות טענותיך אינני נוהג להשתמש במושג ''צדקתי''. מכאן שטעית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצגתי עובדות ודעות שתומכים בעמדתי |
|||
|
|||
בהודעה שכתבת העום בשעה 6.18 נרשם בסוף ההודעה '' העובדות מראות שאתה טועה''. בהודעה הקודמת כתבת ''מכאן שטעית''. אמנם אני חלש בהבנת הנקרא, אך לא עד כדי כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצגתי עובדות ודעות שתומכים בעמדתי |
|||
|
|||
סעיפים א'-ו' הם הסבר והנמקה לטענה שטעית, או רשימה עובדות שמראות זאת. אינני רואה פסול בטענה כזאת. (היא גם לא קשורה למושג ''צדק''.) הטענה הזאת לא שונה מהטענות שלך: 1. ''לא הצגת שום עובדות'' 2. ''עובדות - בספק רב''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצגתי עובדות ודעות שתומכים בעמדתי |
|||
|
|||
הבנת הנקרא, ידידי, הבנת הנקרא. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי