פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לisaac01@netvision.net.il, 13/08/12 7:49)
הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/08/2012 שעה 8:12)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון רק אם תהייה תקיפה אירנית .

אבל יש עוד אפשרות -
שנבצע תקיפה ואפילו מוצלחת , דבר שאני מטיל בו ספק , ואחר כך לאיראנים בכל זאת תהיה פצצה אטומית . . . .
מה אז ?
_new_ הוספת תגובה



הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
(יום שני, 13/08/2012 שעה 8:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העניין הוא שהנחות יסוד אינן רלויטיות
כך שאת צריך להרוס עד שהם ירדו מהפצצה
אין לך אפשרות אחרת, מכיוון שאם לא יש סיכוי שאת נכחד
ולזה אין מחיר
_new_ הוספת תגובה



הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/08/2012 שעה 11:53)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מחיר גם לחבל התליה .
לפעמים יש מצבים שלמרות הכל הדבר בלתי נמנע .
נניח שאתה צודק והסכנה היא השמדה , כמו בשואה .
אז מה ? את השואה לא מנענו למרות הכל .
לכן השיקולים נעשים בכלים ראציונאליים .
לישראל אין יכולת להרוס באופן שאינו בר-שיקום
את מתקני הגרעין האיראניים .
לכן הסיכוי הסביר הוא גרירת ארצות הברית לתוך זה .
אבל ארצות הברית לא בדיעה אחת איתנו .
הם חושבים שהדרך היא לחץ ולא תקיפה .
_new_ הוספת תגובה



הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
(יום שני, 13/08/2012 שעה 12:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זאת אחת ההוכחות
צמברלין חשב כמוך והמחיר היה גבוה
ואולם אם אירופה הייתה מתעוררת בזמן ומוכנה להקריב מעצמה ולא אחרים התוצאה הייתה שונה(ראה גם צפון קוריאה, פקיסטן)
אני מסכים שאם אין יכולת אז כדאי להשתמש ביכולות אחרות
והשאלה הנשאלת היא תמיד מה המחיר שאני משלם ולזה אין לך תשובה.
אם המחיר הוא למשל 300 הרוגים ואני לא עושה פעולה אני הדיוט
ברור שהמחשבות שלנו אם הם יתקפו או לו אם תהיה להם פצצה גרעינית אינם מעניינים אותם וספקולציות כאלו אסור שיעניינו אותנו.
בעולם לא קיים דבר אותו אתה מקבל ללא תשלום , השאלה כמה ומתי, וכיצד נעשית הגביה.
_new_ הוספת תגובה



הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
בצלאל פאר (יום שני, 13/08/2012 שעה 12:31)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על איזה תשלום אתה מדבר?
על התשלום שתשלם איראן בגלל שהעיזה להיכנס לפרוייקט הגרעיני?
_new_ הוספת תגובה



הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
(יום שני, 13/08/2012 שעה 14:55)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אירן משלמת כיום כלכלית חברתית ופולטית עולמית
אנחנו עלולים לשלם בנוסף גם בחיי אדם
לא צריך להיתמם
_new_ הוספת תגובה



הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
בצלאל פאר (יום שני, 13/08/2012 שעה 23:01)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מדברים על מחיר בחיי אדם אז צריך לתקוף באיראן וכמה שיותר מהר.

כל עיכוב או ויתור על תקיפה תגבה מאיתנו הרבה יותר חיי אדם בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2012 שעה 10:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היסטורית, העניין אינו מאזן כוחות וכלי נשק אלא מדד הנחישות.
במשבר קובה מאזן הנשק והכוחות לא בהכרח נטה לטובת ארה''ב ,אך הנחישות שהפגין הנשיא קנדי היא שקבעה את תוצאות המשבר.
גם במלחמת העולם השניה. הנחישות הגרמנית בתחילת המלחמה הביאה להם השגים עצומים, אך בהמשך הנחישות הבריטית והרוסית שינתה את המצב.
לכן גם במשבר הגרעין האיראני. הנחישות היא שתקבע את סופו. תקיפה היא חלק ממפגן הנחישות.
_new_ הוספת תגובה



הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/08/2012 שעה 12:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדוגמאות אינן מדוייקות ולכן אינן מוצלחות .
1 - מעדויות מאוחרות אנו למדים שקנדי היה במצב קשה מאד ולא ידע בברור
שהרוסים יקבלו את דרישותיו . זה היה על חוט השערה .
קנדי הניח שהרוסים אינם רוצים השמדה הדדית והרוסים נסוגו
כי בשיקול שלהם מחיר הפגיעה היה גדול בהרבה מהייתרון האפשרי בקובה .

2 - הגרמנים לא היו ''נחושים'' . הם היו מוכנים , חזקים ונמרצים .
מלבד צרפת כל שאר מערב-אירופה לא יכלו לגבור על גרמניה .
את רוסיה הם לא ניצחו בגלל גודלה ואת אנגליה בגלל תעלת למאנש .

3 - באופן בסיסי או בסופו של דבר , מה שקובע זה המחיר .
מחיר בקורבנות , בממון , בקרקע , בהשפעה .
לכן ארה''ב לא תוקפת את צפון קוריאה . המחיר גבוה מדי .
ואם חלילה תהייה פצצה אירנית זה גם מה שיקרה כלפי אירן .
_new_ הוספת תגובה



הקלות הבלתי ניסבלת של הביקורת .
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2012 שעה 12:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הרי מאשר את דבריי.
1. כפי שאתה מתאר את המצב במשבר הטילים בקובה, שלכל הדעות נסתיים בנצחון אמריקאי, הרי מה שהכריע הוא הנחישות. דהיינו הנכונות ללכת צעד אחד יותר מהיריב. אין פרושו של דבר שאכן זה היה מתקיים. אך הרושם הוא שקבע בסופו של דבר את התוצאה.
2. נחושים ומוכנים זה אותו דבר.את רוסיה הם לא כבשו, בין היתר ( ואיני מתעלם מגודלה)בגלל הנחישות בלחימה הרוסית בסטלינגרד, בלנינגרד ובשערי מוסקבה. האנגלים גילו את נחישותם בקרב האוירי בשנת 1940.
3. את המחיר אתה יכול להעריך מראש אך לדעת בודאות רק בסוף.
לכן משקלו ברמת התחשיבים גמיש מאוד.
ארה''ב אינה תוקפת את צפון קוריאה כי זה מאוחר מדי. יש להם פצצה והפצצה אוירית לא תשמיד אותה. באירן עדיין תקיפה עשויה להשפיע על המשך התהליך לכן מתקיים הויכוח. איני מאמין ביזמה אמריקאית לתקיפה באירן כל זמן שאובמה נשיא. זה לא במנטליות שלו.אך תמיכה עקיפה בהחלט עשויה להיות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי