פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 16/08/12 15:32)
באמת שאאינך מכיר את המציאות
בצלאל פאר (יום חמישי, 16/08/2012 שעה 17:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א+ב+ג+ד+ה+ו: אתה לא מתווכח איתי אלא עם הנתונים שבמציאות.
לגבי ג, בודאי שמלחמות עולות כסף, ואת זה ידעו כל חברי הקונגרס, גם הדמוקרטים, שהצביעו בעד המלחמה.
אתה טוען ''אינך יכול או צריך הטיל על נשיא את החובות שנוצרו ממדיניות של קודמו'' - אבל אתה הוא שטוען גם לאחר 4 שנות אובהמ שהאשמה מוטלת על בוש. זה לא אני טוען את זה!!! אז תחליט באיזה צד של החבל אתה עומד.
אתה טוען ש''אינך יכול להטיל את האחריות לחובות על נשיא לבדו כאשר הוא אינו יכול להוציא גרוש ללא אישור הקנגרס'' - האם זה נכון גם ביחס לאובמה או רק ביחס לבוש? אתה מרחיק ואומר שבוש אחראי גם 4 שנים לאחר שסיים את תפקידו. חוץ מזה לאובמה היו שנתיים של שני בתי קונגרס דמוקרטיים ושם הוא העביר את מה שהוא חשב שנכון להעביר. התוצאה הכלכלית רק גרועה יותר.
אתה טוען ש''אינך יכול להטיל את האחריות לחובות על נשיא לבדו כאשר הוא אינו יכול להוציא גרוש ללא אישור הקנגרס.'' - האם אתה כן יכול להטיל אחריות במידה ולנשיא קוראים בוש?

ז. אתה מצביע על תוכנית אחרת וישנה של פול ריאן. בחודשים האחרונים פול ריאן גיבש עקרונות מדיניות כלכלית בתיאום עם מיט רומני שעיקרו הוא הקלה המיסוי לכולם, לא רק לעשירים, לתת למשק לפעול תוך הקטנת ההוצאות לשם הגדלת הרווחים, המיסוי מהעבודה והמכירה ולשם יצירת מקומות עבודה. ההשקפה הרפובליקנית בגדול היא צמצום מעורבות הממשלה בפעילות הכלכלית השוטפת כדי להגדיל פעילות ולהגדיל רווחים. זאת בניגוד למדיניות הדמוקרטים שהיא הרבה יותר מדיניות סוציאלית שגובה יותר מכולם ועוד יותר מהעשירים, מפילה אנשי עסקים קטנים שנאלצים לסגור את העסק או להגר למדינה עם מיסוי נוח יותר, שיוצר יותר אבטלה, ממשלה שמחלקת יותר ''פוד סטאמפס''. מזכיר במשהו את מפא''י ההיסטורית שלנו.
בכל מקרה התוכנית המדוייקת שמתגבשת עתה תוצג בועידת המפלגה הרפובליקנית הקרובה. היא בודאי תהיה על בסיס מדיניות פול ריאן אבל תכלול תיקונים ותוספות שמתגבשות עכשיו בתוך המפלגה, כמו לקבל את ''מדיקייר'' ו''מדיקאייד'' אבל לעשות את ההצטרפות אליה וולונטרית ומדורגת (תינתנה יותר אופציות הצטרפות ולפי זה ייקבע התשלום החודשי).
הינה התוכנית המעודכנת של פול ריאן מיוני השנה http://pfds.opensecrets.org/N00004357_2011_a.pdf , שם תוכל להבחין בהתאמות של תוכניתו לשינויים שהתחוללו בינתיים במשק וביעדי התקציב, תוך שמירה על צמצום קבוע בגרעון התקציבי. כאמור, מדיניות של המפלגה כפי שתוצג בועידתה היא זאת שתהייה תוכניתו הכלכלית של רומני.
_new_ הוספת תגובה



באמת שאינך מכיר את המציאות
דוד סיון (יום חמישי, 16/08/2012 שעה 19:30)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מה שכתבתי בסעיפים א', ב', ד' - ו' נכון ומציאותי וזה סותר או מפריך דברים שכתבת. מכאן שאתה עסוק בהמצאות ולא בנתוני המציאות.

2. מה שכתבתי בסעיף ג' נכון.
2.1 אתה העלית לכאן את נושא החוב הלאומי, באמירה סתמית: ''תוכנית ההאצה שלו לא השיגה את מטרותיה, לא יצרה יותר מקומות עבודה, הגדילה או שמרה על היקף האבטלה, הגדילה את החוב הלאומי...''.

האמת בהקשר הזה היא כדלהלן:
2.1.1 במשפט האחד הזה קשה למצוא אמת שמחוברת לנתונים.
2.1.2 התוכנית ההאצה של אובמה יצרה מקומות עבודה.
2.1.3 היא עצרה את הידרדרות המצב בשוק העבודה.
2.1.4 היא עצרה את הגידול באבטלה.
2.1.5 היא עצרה את התכווצות המשק האמריקאי.

2.2 אתה הוא זה שמטיל האשמות ממוצאות על אובמה וכדי להבהיר לך כמה אתה שוגה טענתי שדבר ראשון שעליך לעשות זה לבדוק מה גרם לעליית החוב (איזה חקיקה וביוזמת מי). כאשר עושים בדיקה כזאת כמו שעשו לפני שנתיים (http://www.cbpp.org/cms/index.cfm?fa=view&id=303...), אפשר לקשור זאת לארועים ולהחלטות של ממשל זה או אחר. אבל אני גם מבקר את הנסיון הזה כלא רציני, כי עיסוק במספרים במנותק מהרקע, הסיבות והגורמים לא מועיל להבהרת המציאות.

3. אתה יכול להמשיך להפיץ תעמולה לטובת התוכניות רומני וראיין. אבל זה לא ישנה את המסקנות שלי:

3.1 הבדיקה האחת של המדיניות התקציבית של ראיין שאני מכיר מספיקה לי כדי להחליט שהוא איננו אמין בעיני.

למרות זאת בחרתי לראות את הכותרות של תוכניתו החדשה. אבל מסתבר שהמסמך שהצגת לא קשור לתוכנית מעודכנת בנושא התקציבי.

3.2 גם הסיפור של רומני די דומה בעיני. בהיותו מושל מסצ'וסטס הוא יזם והוביל אישור רפורמה בענייני בריאות כמעט זהה לזו שעברה בקונגרס ביוזמת אובמה והדמוקרטים. אבל כעת כדי להיות נשיא הוא מוכן לחרב את הרפורמה שעברה בקונגרס. זו רק דוגמה אחת מרבות שאני מכיר.

.
_new_ הוספת תגובה



דוד, כרגיל אתה לא עונה לעניין אלא רק בסיסמאות
חוק שימור האלרגיה (שבת, 18/08/2012 שעה 23:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן קשה להתווכח איתך, לא בגלל שאתה ענייני, אלא בגלל שאתה מקדש את דבריך.

(אישור רפורמה ''כמעט זהה'' אינה זהה לרפורמה של אובמה. אומרים שגם הקוף הוא כמעט זהה לאדם.... גנטית).
_new_ הוספת תגובה



אלרגיה, כרגיל לא ענייני!
דוד סיון (יום ראשון, 19/08/2012 שעה 6:53)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי