פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 08/08/13 16:37)
גמדים שעשו את מלאכת הענקים .
ע.צופיה (יום חמישי, 08/08/2013 שעה 21:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אתה אילו היית יוצא מחנות בדיוטי מבלי לשלם (בזדון או בשוגג) היית נעצר על ידי גורם בעל סמכות לעצור חשודים בגניבה והיית מובא בפני סמכות משפטית שהייתה משחררת אותך עד המשפט.
סביר להניח שהיית שוכר עורך-דין.אם זה היה קורה בחו''ל היית כנראה מתייעץ עם השגרירות המקומית.
אך לאחר מספר חודשים, לא משנה מאיזו סיבה, תיקך היה נסגר ללא אישום, ללא תשלום כופר, ללא תשלום קנס.
האם פירושו של דבר שאתה גנב?

הגמדים הם גמדים בלשון המעטה בפועל הם רמאים שמוצצים את דמם וכספם של קוני העיתונים והצופים בטלויזיה.
זה בדיוק המקרה המוכיח את אפס קומתם.
_new_ הוספת תגובה



גמדים שעשו את מלאכת הענקים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/08/2013 שעה 6:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם בעל חשיבות לאומית , בעל קשרים מסועפים , מראשי חברת הביטוח הגדולה בעולם

אין נוהגים בו כפי שהיו נוהגים בי במקרה דומה .

הוא נחלץ ממשפט ומהרשעה , דבר שאני לא הייתי זוכה לו .

לכן הוא גנב שלא הורשע .
=============================================================
אל תתבלבל ואל תערבב , גנב הוא גנב בגלל גניבה ולא בגלל הרשעה .
_new_ הוספת תגובה



גמדים שעשו את מלאכת הענקים .
ע.צופיה (יום שישי, 09/08/2013 שעה 7:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית אינך יודע אם הוא התכוון לגנוב או סתם התבלבל.
נוח לך מטעמים השמורים עימך ומהשקפת עולמך להניח שהוא גנב. אילו זה היה מישהו שאתה מכיר אישית היית אומר שהוא ישר כמו סרגל לכן התבלבל.
אך הנקודה העיקרית במקרה זה שכל אדם , בין אם הוא שוע או קבצן עד ששופט לא פסק את דינו הוא זכאי!
רק אתמול התראיין ברדיו חבר וועדת טירקל שהכה על חטא בפומבי על אשר עוללו לאלוף גלנט.
אז גלנט חי טוב ופרנקל חי טוב ורק עם ישראל הפסיד אנשים טובים שהיו מוכנים לשרת אותו.
_new_ הוספת תגובה



גמדים שעשו את מלאכת הענקים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/08/2013 שעה 8:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכותך להחליט שגנב הוא רק מורשע בדין .
אבל אתה טועה .
מי שלקח רכוש שאינו שלו בלי תמורה הוא גנב .
פורונקל גנב - כי לקח רכוש זולתו ללא תמורה .

רק שפוטים יכולים להיות זכאים אם אשמתם לא הוכחה בבית משפט .
ופורונקל אינו זכאי - כי לא נשפט .

כמוכן אל תחליט מי לדעתי הוא ישר או עקום .
_new_ הוספת תגובה



התבלבל?
דוד סיון (יום שישי, 09/08/2013 שעה 8:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. פרנקל כבר עשרות שנים טס לעיתים קרובות בין ארצות וודאי מכיר טוב מאד את הכללים בחנויות הדיוטי פרי. לכן קשה להאמין שהוא התבלבל. בילבול מתאים לאנשים שמגיעים לחנויות דיוטי פרי רק לעיתים רחוקות.

ב. כל עוד הוא אדם פרטי מה קרה שם איננו מעניין.

ג. במקרה הנדון מדובר במינוי למשרה ציבורית וההתנהלות האתית של המועמד הופכת למשתנה חשוב במערכת השיקולים. לטעמי המקרה בהונג קונג מעיד על אתיקה בעייתית.

ד. אינך יכול לדעת שמדובר בהפסד. הרי קיימת האפשרות שהרווח במינוי הנגיד הבא יהיה גדול מההפסד...
_new_ הוספת תגובה



התבלבל?
ע.צופיה (יום שישי, 09/08/2013 שעה 9:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אדם שהשקפת עולמו היא השיטה הדמוקרטית יודע שרק שופט מרשיע ועד אז האדם הוא זכאי.
כל מי שניזון מרכילות זה עניינו האישי, אך מערכת שלטונית אסור לה להיזון מרכילות.
אני מאמין שאי מינוי פרנקל לנגיד ( מבלי לפגוע בנגיד הבא) הוא הפסד לעם ישראל.
_new_ הוספת תגובה



התבלבל?
דוד סיון (יום שישי, 09/08/2013 שעה 11:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי השקפת העולם הדמוקרטית בוחרים מועמדים לתפקיד לפי כישוריהם המקצועיים והאישיותיים הידועים. זה כולל גם רכילות וכל מיני אמונות לא רלוונטיות, שעל תהליך קבלת ההחלטות לנטרל.

על פי השקפת העולם הדמוקרטית, אתיקה של מועמד לתפקיד בכיר היא חלק מהמידע הרלוונטי לפני המינוי. הארוע בהונג קונג בגללו עוכב פרנקל אומר משהו על האתיקה שלו ולכן הוא בהחלט חלק מהמידע הרלוונטי. על פי דברי עורך דינו (המוצגים בהמשך) ברור שהפרשה מעידה על אתיקה לא בריאה.

דברי עורך דינו: ''ניגשו אליו שוטרת ושוטר, הוא נעצר, ולמחרת הוא טס. בדרך, כאמור, הייתה פרוצדורה משפטית שמעולם לא הייתה במחלוקת ולא הייתה נושא לדיון, של הבאה בפני שופט. בפועל, בעקבות הדבר הזה ביקשו ממנו תצהיר ומהגברת שהייתה קשורה בעניין. זה נמסר לשלטונות, והתוצאה הייתה שקיבלו את גרסתו'' (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100086...).

-----

דרך אגב, ידיעות על טיפול דומה בעקבות ארועים דומים עם אנשים אחרים בהונג קונג מעידות על גישת הרשויות בהונג קונג.
_new_ הוספת תגובה



התבלבל?
ע.צופיה (יום שישי, 09/08/2013 שעה 12:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם זכאי עד ששופט קובע אחרת.
כל היתר הן שטויות של עיתונאים, מתחרים ואנשים צרי עין ואברים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בשטויות
דוד סיון (יום שישי, 09/08/2013 שעה 13:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגישה שלך לא רצינית, וזה במקרה הטוב.

הדברים אותם העליתי כולל דברי עורך דינו של פרנקל אינם שטיות. אלה דברים שמעידים על האתיקה הבעייתית של פרנקל ולכן מאד רלוונטיים לתהליך ההחלטה על המינוי.

עוד עדות על אתיקה בעייתית של פרנקל נכתבה על ידי השופט גולדברג בתפקידו כמבקר המדינה (דוח מבקר המדינה 52ב):
''מהאמור לעיל עולה, שהמנהל הבכיר, שהיה כפוף לפרופ' פרנקל, הורה להחיל עליו תנאים מיוחדים, בעלות של מאות אלפי ש''ח, שאינם כלולים בהוראות בדבר זכויות שרים; מקצת ההוראות התבססו על תרשומות שכתב המנהל הבכיר משיחות עם פרופ' פרנקל שבהן ביקש פרופ' פרנקל לברר אפשרות להחיל עליו תנאים שונים מאלה שהוחלו על נגידים קודמים. הליקויים שהובאו בדוח מצביעים על הליך לא תקין של קבלת החלטות בנושאים הקשורים לזכויות ולתשלומים שונים שאושרו לנגיד לשעבר'' (עמ' 1084).
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בשטויות
ע.צופיה (יום שישי, 09/08/2013 שעה 13:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגישה שלי היא רצינית למי שמבין את מהות הדמוקרטיה ובהחלט בלתי רצינית לאחרים.
אין במקרה של פרנקל בהונג קונג שום עניין של אתיקה. התיק נסגר ללא אישום, ללא כופר, ללא קנס.
בעניין מבקר המדינה דאז, זה היה ידוע ולפי התקשורת ( כי אין לנו כרגע מידע אחר) לא עורר כל בעיה.
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בשטויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/08/2013 שעה 17:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגישה שלך אינה רצינית כלל .
הפורונקל גנב .
בכלל לא חשוב אם שופט קבע זאת .
לקח , הלך ולא שילם = גנב .
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בשטויות
ע.צופיה (יום שישי, 09/08/2013 שעה 17:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה,טעית בכתובת, אני לא יורד לרמה כזו.
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בשטויות
דוד סיון (יום שישי, 09/08/2013 שעה 17:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הגישה שלך שעל פיה דברי החולקים עליך הם שטויות ושהחולקים עליך לא מבינים את מהות הדמוקרטיה איננה רצינית וגם לא עניינית, וזה במקרה הטוב.

ב. לפי דברי עורך דינו, שלא מכחיש שלקוחו נטל מחנות תיק מבלי ששילם, ברור שלפרנקל יש בעיה אתית (http://www.israelhayom.co.il/article/107611).

ג. גם העובדה שקיבל קבלת מאות אלפי שקלים בדרך לא תקינה, כפי שכתב השופט גולדברג (דו''ח שנתי 52ב) מהווה עדות שלפרנקל יש בעיה אתית. זה גם מה שמשתמע מהתקשורת של אז.

ד. ההתפתחויות בשתי הפרשות (הוא לקח מה שלא היה ראוי שיקח) מהוות עדות שלפרנקל היתה ויש בעיה אתית.
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בשטויות
ע.צופיה (יום שישי, 09/08/2013 שעה 17:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נותן לך את הכבוד להיות עם הרציניים והאתיים.
קטונתי מלהיות בחברה כזו.
_new_ הוספת תגובה



תגובה לא עניינית
דוד סיון (שבת, 10/08/2013 שעה 7:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך בחלוקת ציונים אישיים במקום לעסוק בתוכן.
זה כנראה נובע מהצורך להביע זילזול בדעות-עמדות שונות משלך.
_new_ הוספת תגובה



תגובה לא עניינית
ע.צופיה (שבת, 10/08/2013 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוכן?
איפה ראית תוכן?
_new_ הוספת תגובה



חבל שאינך מתמודד עם תוכן הטענות בתגובה 171213!
דוד סיון (שבת, 10/08/2013 שעה 9:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התוכן כולל טענות המבוססות על ציטוטים מדו''ח מבקר המדינה ומדברי עורך דינו של פרנקל.

הטענות האלה מבהירות שלפרנקל יש בעייה אתית.
_new_ הוספת תגובה



חבל שאינך מתמודד עם תוכן הטענות בתגובה 171213!
ע.צופיה (שבת, 10/08/2013 שעה 13:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה תוכן?
הצחקת אותי.
_new_ הוספת תגובה



חבל שאינך מתמודד עם תוכן הטענות בתגובה 171213!
דוד סיון (שבת, 10/08/2013 שעה 18:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי